|
|
|
|
|
Vincent
|
Geplaatst op 19-01-2009, 13:00 |
Reageer
|
Berichten: 422
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 17-01-2009, 14:04 Etienne schreef:
[...]
Ik denk dat de mens Jezus Christus de roeping had om Jezus Christus te zijn. Daar YHWH zo groot is dat Hij onmogelijk in Zijn geheel door ons kan aanschouwd worden, heeft Hij zichzelf een lichaam toebereid om daarin te wonen. Jezus Christus, de Nazoreër laat ons YHWH zien op een manier die voor ons mensen vatbaar is, maar YHWH is daar niet noodzakelijker wijs toe beperkt. Hij laat zich evengoed zien op andere manieren, zoals bijvoorbeeld aan Saulus, aan wie Hij zich niet lichamelijk liet zien maar wel bekend maakte als de Jezus Christus die Saulus aan het vervolgen was. In bediening van de Heilige Geest laat Hij zich dan zien als de Onkreukbare die onze levensadem is. Gans de schepping is voor een deel, en in zekere mate een expressie van YHWH. De gevallen engel was ooit een expressie van YHWH. Omdat hij in opstand kwam verloor hij alles.
Jezus Christus werd uit de Heilige Geest verwekt. Maria geloofde de boodschap en dit geloof (wat ze van Abraham had!) deed de eicel die in haar was ontwikkelen tot het lichaam van Jezus Christus. Zo is Hij mens geworden, dat stelde Hem in staat om een menselijk lichaam aan te nemen zonder voort te spruiten uit de zonde. De Heer Jezus Christus herkende zijn zondeloze positie en wist daardoor dat Hij de enige was die ooit het Messiaanse werk uit Jesaja 53 kon verwezenlijken. Omdat Hij niet uit zonde geboren was wist Hij dat de dood geen aanspraak op Hem kon maken en Hem zou moeten loslaten. Door het geloof heeft Jezus Christus alles gedaan wat moest gedaan worden. Hij was de enige die in aanmerking kon komen, en Hij heeft het gedaan. Hij is voor ons de mens waarin YHWH zichzelf gegeven heeft, om te bewijzen hoever Hij wou gaan in zijn liefde jegens ons.
Op die manier is zijn naam dan ook zoals in jesaja 9:5 'Eeuwige Vader' enz… staat. De plaats van de gelovigen moet in de Heer Jezus Christus zijn, dan zijn zij 'in Hem' in God geborgen. (Kol.3:3)
|
Zondeleer en onbevlekte ontvangenis zijn kerkelijke dogma's in dit stuk. Leerstellingen die pas enkele eeuwen zijn opgesteld door de kerkelijk leiders. Jezus' leringen hebben hiermee niets van doen.
Je haalt de tekst van Colossenzen 3 uit z'n verband. Als je verder leest kun je er namelijk heel anders tegenaan kijken.
"Nu u met Christus ben opgestaan uit de dood, moet u zich bezighouden met hemelse zaken. Want Christus zit daar nu op de allerhoogste plaats aan de rechterhand van God. (ik vermoed - zie: Jacob Slavenburg, Valsheid in geschrifte - dat deze zin later is toegevoegd, omdat hierna de eerste zin weer wordt herhaald, verder niet in het stuk past en een kerkelijk dogma dient te vervullen) Richt daarom uw gedachten op de dingen van de hemel en niet op die van de aarde. U bent immers al gestorven en uw leven is nu, samen met Christus, verborgen in God (ineens dus niets meer over die plaats aan de rechterhand). Eens wanneer Christus, Die ons leven is, zichtbaar voor iedereen zal terugkomen, (Jezus zei: "Het koninkrijk is uitgespreid over de aarde, maar de mensen zien het niet." )
zal blijken dat ook u deel hebt aan Zijn glorierijke macht.
(nu volgt weer een dubieus tussenstuk: ) > Weg dan met alle aardse zonden, zoals seksuele zonden, vuiligheid, hartstocht, slechte verlangens en hebzucht.< Door altijd maar meer te willen hebben, aanbidt u een afgod (Deze zin zal origineel zijn, want deze strookt met Jezus lering n.l.: "Wie de wereld gevonden heeft en rijk is, hij verzake de wereld." ) God vreselijke straf komt over hen, die deze dingen doen. Vroeger, voor u bekering, deed u deze dingen ook, maar nu mag er geen sprake meer zijn van (en nu volgt een hele andere en veel logischere opsomming van 'zonden': ) bitterheid, woede en boosaardigheid, van roddel en vuile taal. Lieg niet tegen elkaar; dat hoorde bij uw oude leven, waarmee u hebt afgerekend. Maar nu bent u een nieuwe mens (een nieuwe adam!), die nog steeds groeit en God beter leert kennen. Zo zult u meer en meer gaan lijken op God. Die u heeft gemaakt. In dit nieuwe leven is het van geen enkel belang van welke nationaliteit of ras u bent en evenmin welke opleiding of maatschappelijke positie u hebt. Het gaat om Christus, Die alles in allen is.
Omkleed u (Jezus zei: De mensen kennen de beelden wel, maar het licht dat in hen is, blijft verborgen in het beeld van het licht van de vader. Hij zal ontsloten worden, maar zijn beeld zal opgaan in zijn licht.), omdat God u heeft uitgekozen en zoveel van u houdt, zelf ook met innerlijk medeleven, goedheid, nederigheid, zachtaardigheid en geduld. Verdraag en vergeef elkaar als iemand iets tegen u heeft. Volg hierin het voorbeeld van Christus (Jezus), Die u zonder meer vergeven heeft. Waar het op aankomt, is dat u zich laat leiden door de liefde, want dan zal de Gemeente in volmaakte harmonie bijeenblijven. Laat de vrede van God uw harten beheersen. God wil dat zo, opdat u één bent in het Lichaam van Christus. Wees daarom dankbaar. Laat uw hart vol zijn van Christus' woord. Zijn woorden zullen uw leven verrijken en u wijsheid geven."
(Colossenzen 3:1-15)
Het bewijzen van liefde voor ons bewijst Hij niet door Jezus, maar Jezus bewijst ons Gods liefde. Jezus geeft ons het voorbeeld over hoe je van je innerlijk je uiterlijk kunt maken. Leg je aardse kleren af (korenmaat: liegen, bedriegen, rijkdom verkrijgen etc.) en dan komt het echte licht naar voren. Laat je leiden door de liefde.
Dit bericht is gewijzigd op 19-01 13:02.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Egbert
|
Geplaatst op 19-01-2009, 16:12 |
Reageer
|
Berichten: 215
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 19-01-2009, 09:29 ken schreef:
[...]Ik heb alleen moeite met mensen die proberen heidense leerstellingen met bijbelteksten te verklaren.
Jezus is een schepping Gods, Niet JHWH die almachtig is. Jezus is NIET almachtig.
|
Bijbelteksten zeg je he?
Wat zeg je ervan dat de Aramese bijbel, de Peshitta Jezus Jahweh noemt?
1 Korintintiërs 12:3
3 Daarom informeer ik jullie dat er niemand is die door de geest van God spreekt en zegt: "Vervloekt is Jesua!" Ook kan niemand zeggen dat Jahweh Jesua is, behalve door de heilige geest.
De Peshitta, Ken, is gewoon een authentiek geschrift, iets waar jouw Wachttorengenootschap niets over meldt, maar waar ze zich wel op heeft gebaseerd om op diverse plaatsen Jehovah te plaatsen in het NT waar dat er 'volgens hen' hoort te staan.
Handelingen 2:36
Amen, laten daarom allen van het huis van Israël weten dat God, deze Jesua die u hebt gehangen, Jahweh en Messias hebt gemaakt."
Lucas 2
11 Want aan u, is vandaag de redder in de stad van David geboren, die Jahweh de Messias is.
Filippenzen 2
9 Daarom heeft God hem ook zeer verhoogd, en heeft hem De Naam gegeven die hoger is dan alle namen;
10 zodat in de Naam van Jesua, iedere knie zich in de hemel en op aarde en onder de aarde zich zal buigen.
11 En elke tong zal belijden dat Jesua Messias, Jahweh is, tot glorie van God, zijn Vader.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Redding is alleen door de Messias. Niet door mensen of organisaties. (Handelingen 4:12) |
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 20-01-2009, 13:12 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 19-01-2009, 13:00 Vincent schreef:
Zondeleer en onbevlekte ontvangenis zijn kerkelijke dogma's in dit stuk. Leerstellingen die pas enkele eeuwen zijn opgesteld door de kerkelijk leiders. Jezus' leringen hebben hiermee niets van doen.
|
Onjuist. De bijbel laat letterlijk zien, dat Maria zonder tussenkomst van een man Jezus kreeg.
Jezus zei: wie zonder zonden is, werpe de eerste steen.
Alle NT boeken werden tussen het jaar 41 en 98 geschreven. 100 jaar later waren ze al algemeen aanvaard en veelvuldig gebruikt.
Het canon werd pas veel later door kerken voor hen officieel vastgesteld.
|
Je haalt de tekst van Colossenzen 3 uit z'n verband.
|
Nee. Gods koninkrijk is letterlijk met Jezus en de kleine kudde als regering.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Vincent
|
Geplaatst op 20-01-2009, 15:19 |
Reageer
|
Berichten: 422
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 20-01-2009, 13:12 ken schreef:
[...]
Alle NT boeken werden tussen het jaar 41 en 98 geschreven. 100 jaar later waren ze al algemeen aanvaard en veelvuldig gebruikt.
Het canon werd pas veel later door kerken voor hen officieel vastgesteld.
(...)
|
Nadat dezelfde teksten meerdere malen waren gekopieerd en aangepast naar de ontstane theologie. (zie: Jacob Slavenburg - Valsheid in geschrifte)
Op 20-01-2009, 13:12 ken schreef:
[...]Onjuist. De bijbel laat letterlijk zien, dat Maria zonder tussenkomst van een man Jezus kreeg.
|
Het geboorteverhaal is pas na de dood van Jezus bedacht. Het klopt wetenschappelijk van geen kant.
Er was geen volkstelling, wel een belastinginschrijving, maar dat was pas 10 jaar ná de geboorte van Jezus. (Koning Herodes was toen ook al een tijdje dood)
Nazereth ligt in Galilea. Het is aannemelijk dat je je ook in de hoofdstad daarvan laat inschrijven en niet in Judea, 150 km verderop in Bethlehem.
Dat de hoogzwangere Maria daar op een ezel naartoe zou gaan is een mooi verhaal. (zie: Jacob Slavenburg) Maar totaal onlogisch en onverantwoord, omdat het voldoende was dat het hoofd van het gezin zich meldde.
Het hele verhaal is bedacht om Bethlehem, de stad van David, de plaats van geboorte te kunnen maken. Want hoe kon iemand uit het dorp Nazereth de messias zijn als hij niet geboren was in Bethlehem? Mattheüs zegt dat de messias de Nazarener genoemd zou worden. (2:23) Dit staat echter helemaal nergens in de profetieën.
Daarom heet Jezus ook van Nazareth en niet van Bethlehem. Volgens Mattheüs hadden Jozef en Maria een huis in Bethlehem en werd Hij daar geboren, volgens Lukas woonden ze in Nazareth en maakten een onmogelijke reis naar Bethlehem.
Markus, het oudste canonieke evangelie, noemt helemaal geen geboorte. Waarom zou hij dat niet gedaan hebben, terwijl het zo belangrijk was geweest. Hij laat het beginnen bij de doop van Jezus in de Jordaan. Toen ontving Jezus de heilige geest en werd de Christus.
Ook Johannes begint met de doop en spreekt niet van de geboorte.
De profetie van de maagd die de messias zou krijgen moest nog vervuld worden. Het woord maagd en jonge vrouw was echter dezelfde, maar door het eeuwen later verkeerd te interpreteren, moest het een wonderlijke geboorte zijn geweest.
Hoewel de bijbel nog meer probeert te 'bewijzen' door het geslachsregister van Jozef (nee, niet van Maria, goed lezen svp), zowel in Mattheüs als in Lukas te herleiden tot David. Waarom Jozef, als hij niet de vader zou zijn?
Tot een maagd, die ondertrouwd was met een man, wiens naam was Jozef, uit den huize Davids; en de naam der maagd was Maria. (Lukas 1:27)
En Jozef ging ook op van Galilea, uit de stad Nazareth, naar Judea, tot de stad Davids, die Bethlehem genaamd wordt, (omdat hij uit het huis en geslacht van David was) (Lukas 2:4)
En zij gaven Hem allen getuigenis, en verwonderden zich over de aangename woorden, die uit Zijn mond voortkwamen; en zeiden: Is deze niet de Zoon van Jozef?
(Lukas 4:22)
Ja, natuurlijk was Hij de lichamelijke zoon van Jozef. De geestelijke Zoon van God.
En hier staat het gewoon in de bijbel hoor:
"Filippus vond Nathanaël en zeide tot hem: Wij hebben Dien gevonden, van Welken Mozes in de wet geschreven heeft, en de profeten, namelijk Jezus, den zoon van Jozef, van Nazareth."(Johannes 1:46)
Niet zo maar iemand maar Filipus, een leerling van Jezus, zegt het zelfs.
En zij zeiden: Is deze niet Jezus, de Zoon van Jozef, Wiens vader en moeder wij kennen? Hoe zegt Deze dan: Ik ben uit den hemel nedergedaald? (Johannes 6:42)
De bijbel spreekt zich dus tegen? Het woord van God? Zo zie je maar weer, dat er geen twijfel mogelijk is dat de teksten later zijn bewerkt in het voordeel van de toen (2e eeuw of later) vormende theologie.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 20-01-2009, 17:34 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Daarbij vertelt Johannes ons dat Jezus een mens was (Joh.8:40). Het moest allemaal alszijnde miraculeus doorschijnen, maar helaas is het allemaal puur natuur.
Opstaan uit de dood is een natuurlijke principe. De barende kracht speelt hierin een zeer grote rol. Wat was de band nu weer omtrent de Magdaleense?
Letterijk staat het er niet, maar tussen de lijnen wel.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
ken
|
Geplaatst op 21-01-2009, 11:13 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 20-01-2009, 15:19 Vincent schreef:
[...]
Nadat dezelfde teksten meerdere malen waren gekopieerd en aangepast naar de ontstane theologie. (zie: Jacob Slavenburg - Valsheid in geschrifte)
|
Matth. 11:25 „In die tijd nam Jezus het woord en zei: ’Ik loof u in het openbaar, Vader, Heer van hemel en aarde, omdat gij deze dingen voor de wijzen en intellectuelen hebt verborgen en ze aan kleine kinderen hebt geopenbaard.’”
Het geboorteverhaal is pas na de dood van Jezus bedacht. Het klopt wetenschappelijk van geen kant.
Er was geen volkstelling, wel een belastinginschrijving, maar dat was pas 10 jaar ná de geboorte van Jezus. (Koning Herodes was toen ook al een tijdje dood)
|
Lukas, een arts,[objectieve wetenschapper  ] informeert ons uitvoerig. Hij heeft een uitgebreid onderzoek gedaan en vele ooggetuigen gehoord en dit samengevat voor Theophilus.
Jezus werd ongeveer zes maanden na de geboorte van zijn bloedverwant Johannes (de Doper) geboren, toen Caesar Augustus Romeins keizer (31 v.C.–14 n.C.) en Quirinius stadhouder van Syrië was , en tegen het einde van de regering van Herodes de Grote over Judea.
Twee inschrijvingen onder Quirinius.
Bijbelcritici hebben gezegd dat de enige volkstelling die gehouden werd terwijl Publius Sulpicius Quirinius stadhouder van Syrië was, omstreeks 6 G.T. plaatsvond, een gebeurtenis die de opstand van Judas de Galileeër en de Zeloten ontketende (Han 5:37). Dit was in werkelijkheid de tweede inschrijving onder Quirinius, want uit inscripties die in en bij Antiochië zijn gevonden, blijkt dat Quirinius enkele jaren voordien als keizerlijk legaat in Syrië had gediend (The Bearing of Recent Discovery on the Trustworthiness of the New Testament, door W. Ramsay, 1979, blz. 285, 291). Hierover zegt de Dictionnaire du Nouveau Testament in de bijbelvertaling van Crampon (1939, blz. 360): „Het wetenschappelijk speurwerk van Zumpt (Commentat. epigraph., II, 86-104; De Syria romana provincia, 97-98) en van Mommsen (Res gestæ divi Augusti) laat er geen twijfel over bestaan dat Quirinius tweemaal stadhouder van Syrië is geweest.” Veel geleerden stellen de tijd van Quirinius’ eerste stadhouderschap ergens tussen de jaren 4 en 1 v.G.T., waarschijnlijk in 3/2 v.G.T. De methode die zij hebben toegepast om tot deze datums te komen, is echter niet betrouwbaar en daarom blijft er onzekerheid over bestaan in welke tijd zijn stadhouderschap werkelijk viel. (Zie QUIRINIUS.) Zijn tweede stadhouderschap omvatte echter het jaar 6 G.T., zoals blijkt uit gegevens die door Josephus zijn verschaft. — De joodse oudheden, XVIII, ii, 1.
De historicus en bijbelschrijver Lukas had het dus bij het rechte eind toen hij over de inschrijving ten tijde van Jezus’ geboorte zei: „Deze eerste inschrijving vond plaats toen Quirinius stadhouder van Syrië was”, waarmee hij deze inschrijving onderscheidt van de tweede, die later plaatsvond onder dezelfde Quirinius en waarover Gamaliël spreekt, zoals Lukas in Handelingen 5:37 bericht.
Bijbelcritici hebben geen enkele behoefte om de Bijbelse leer te ondersteunen.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 21-01-2009, 11:25 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 21-01-2009, 11:13 ken schreef:
[...]
Bijbelcritici hebben geen enkele behoefte om de Bijbelse leer te ondersteunen.
|
Bijbelwetenschappers hebben wel de behoefte om de bijbelse leer weer te geven.
Wat hebben ze ook weer teruggevonden in 1980? Het familiegraf van Jezus. Geleerden hebben daarover beraadslaagd en zijn tot de conclusie gekomen om verder onderzoek te doen. De inscripties van namen kwam inderdaad veelvoudig voor in Jezus ' tijd, maar de combinaties zijn wel zeer opmerkelijk. Het was dan ook de vondst van de eeuw. Pure feiten.
Je kan deze feiten niet loochenen.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
ken
|
Geplaatst op 22-01-2009, 11:38 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 21-01-2009, 11:25 fb934634 schreef:
[...]
Bijbelwetenschappers hebben wel de behoefte om de bijbelse leer weer te geven.
Wat hebben ze ook weer teruggevonden in 1980? Het familiegraf van Jezus. Geleerden hebben daarover beraadslaagd en zijn tot de conclusie gekomen om verder onderzoek te doen. De inscripties van namen kwam inderdaad veelvoudig voor in Jezus ' tijd, maar de combinaties zijn wel zeer opmerkelijk. Het was dan ook de vondst van de eeuw. Pure feiten.
Je kan deze feiten niet loochenen.
|
Wetenschappers hebben NIET bijvoorbaat al een mening! Critici wèl!
Recensie : het graf van Jezus.
|
In 1980 werd in Jeruzalem een graf ontdekt met tien ossuaria (kistjes voor het bewaren van gebeente). De opgravers hebben het graf onderzocht en leeggehaald zonder te beseffen dat de inscripties op de ossuaria een interessante combinatie van namen vertoonden, zoals Jesjoe (= Jezus), de zoon van Jozef, Maria en Mariamne, ook wel genoemd Mara. Deze namen kwamen immers in de tijd van Jezus vaak voor. Een ossuarium is sindsdien verdwenen, de andere werden opgeslagen. Door een televisiedocumentaire op Discovery Channel in 2007 nam de belangstelling voor deze ossuaria enorm toe. De makers stelden dat het hier om het graf van Jezus en zijn familie zou gaan. Tegen hun theorie is veel bezwaar gerezen, zeker tegen de stelling dat Jezus hier met zijn vrouw Maria Magdalena en hun zoon Judas is bijgezet. De auteur van dit boek sluit zich echter bij deze conclusies aan. Hij deelt ook de opvatting dat het verdwenen tiende ossuarium niet anders is dan de grafkist die in een inscriptie aan Jezus' broer Jakobus wordt toegeschreven. De kritiek op deze stellingen is sindsdien echter weer toegenomen. Met een katern kleurenfoto's, eindnoten en een overzicht van gebruikte bronnen en literatuur.
|
Lukas 24:
2 Maar zij vonden de steen weggerold van het herinneringsgraf,
3 en toen zij naar binnen gingen, vonden zij het lichaam van de Heer Jezus niet.
Mt 28:
11 Terwijl zij onderweg waren, zie! daar gingen enkelen van de wacht naar de stad en berichtten aan de overpriesters alles wat er gebeurd was.
12 En nadat dezen met de oudere mannen waren bijeengekomen en hadden beraadslaagd, gaven zij de soldaten een voldoend aantal zilverstukken
13 en zeiden: „Zegt: ’Zijn discipelen zijn hem in de nacht komen stelen terwijl wij sliepen.’
14 En mocht dit de stadhouder ter ore komen, dan zullen wij [hem] overreden en maken dat GIJ onbezorgd kunt zijn.”
15 Zij dan namen de zilverstukken en deden zoals zij onderricht waren; en dit woord is tot op de dag van vandaag onder de joden verbreid.
Er was dus geen lichaam meer en dus ook geen botten.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Vincent
|
Geplaatst op 22-01-2009, 13:54 |
Reageer
|
Berichten: 422
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Dat doe je handig, noemen dat er kritiek is, maar de kritiek er vervolgens niet bijzetten. Objectieve recensie hoor...
Er was geen lichaam meer omdat zijn volgelingen (bijvoorbeeld zijn broers) het al hadden weggehaald.
Je geeft hierbij een heel belangrijk gedeelte aan uit de bijbel, dat laat zien dat het in dezelfde tijd ook al een hele gangbare opvatting was dat Jezus door zijn volgelingen was weggenomen. Hierna is hij bijgezet in het familiegraf.
De volgelingen (en de daaruit voortkomende kerk) die het nodig vonden om van Jezus God te maken bedachten na de dood van Jezus (want hoe kan de messias worden gedood?) om de lichamelijke opstanding te bedenken. Daarnaast zijn de mensen die een andere opvatting hebben, natuurlijk omgekocht!
Het grootste wonder van de bijbel is dat we ten tijde van zoveel wetenschap als de mens nu bezit, nog steeds geloven in sprookjes. Spinoza liet al zien dat de gebeurtenissen in de Schrift niet stroken met natuurwetten en dat ze elkaar tegenspreken. En nog altijd zijn we niet zover dat we kunnen zeggen: Inderdaad, wat hier gebeurt kán niet.
Waarom zegt Jezus niet tegen de blinde: Man, in het Koninkrijk heb jij deze ogen niet meer nodig? Een echte genezing valt niet wetenschappelijk te verklaren. Het is onmogelijk. Wat wel kan is een figuurlijke ziendewording. Door te geloven wat Jezus hem vertelde kon hij nu pas echt 'zien'.
Dit nu is een écht wonder. Hier heeft hij echt wat aan met het oog op het door Jezus verkondigde Koninkrijk.
In de tijd van Jezus werden aan veel meer belangrijke mensen wonderen toegeschreven. Het was manier van vertellen, een mooier maken van een verhaal. Iets wat mensen in die tijd geloofden. Maar mensen geloofden bijvoorbeeld ook dat als een zwarte kat je pad kruiste dat je dan ongeluk zou krijgen en dat je door aflaten van de kerk te kopen verlost was van je zonden.
Ik zeg niet dat de bijbel niet het woord van God is. Het staat er wel degelijk in. Je moet er echter rekening mee houden dat de verhalen vaak zijn aangepast.
Je leeft niet meer in de middeleeuwen. Je kunt zelf nadenken en zeggen: dit kan niet. Dat is geen kwestie van geloven, maar een kwestie van jezelf voor de gek houden. Dat betekent niet dat er niks overblijft van je geloof. Het maakt je alleen maar sterker. Je hoeft niet langer onmogelijke stellingen te verdedigen.
Laat ik je iets proberen duidelijk te maken met het volgende verhaal:
Iemand zit te hardop te bidden in een verder lege kerk. Iemand komt naast hem staan en luistert naar zijn gebed. In het gebed vraagt de man waarom Jezus toch niets doet aan al dat geweld op de wereld. De persoon naast hem geeft hem het antwoord: "Omdat Jezus al 2000 jaar dood is." De man stopt zijn gebed en is zo woedend door dit antwoord dat hij de man naast hem een enorme klap verkoopt. De man valt, staat weer op zegt: "Ik vergeef je," draait zich om en verdwijnt uit de kerk.
De biddende man vraagt aan Jezus waarom Hij niets doet aan geweld en even later gebruikt hij zelf geweld. Was het terecht dat de man werd geslagen omdat hij volgens de ander iets onacceptabels zei over zijn geloof? Nee, want het is nooit terecht om geweld te gebruiken, zegt Jezus. De man naast hem zou terug kunnen slaan, maar doet recht door de ander te vergeven. Daardoor had hij, figuurlijk gezien, zelf ook ongelijk toen hij zei: Jezus is dood. Wat Jezus leefde door het DOEN van deze naaste.
Wat zou het uitmaken als Jezus, zoon van Jozef en Maria, mens was? Heel veel! Het zou betekenen dat niet God op aarde kwam in de gedaante van een mens om de mens even te laten zien: zo leef je, en hier en daar doe ik een wonder om te bewijzen dat ik God ben.
Maar een mens, verwekt buiten het aardse huwelijk (maar wellicht tijdens een geestelijke vereniging), die ons, andere mensen, laat zien hoe je goed kunt leven. Als iedereen zou doen als Jezus, is het Koninkrijk hier en nu. Hij laat het niet alleen zien in woorden, maar Hij leefde er ook naar. Jezus is niet voor onze zonden gestorven, maar Hij heeft GELEEFD opdat wij kunnen ZIEN wat de juiste weg is.
Gelukkig was Jezus al ruim voor zijn dood opgestaan (met de doop) en heeft men dus alleen zijn lichaam kunnen doden. Laten we met Christus opstaan, laten we LEVEN, laten we ZIEN, laten we onze naasten liefhebben en dan zal het Koninkrijk zijn: 'gelijk in de hemel als ook op de aarde'.
Dit bericht is gewijzigd op 22-01 13:59.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 22-01-2009, 18:12 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Hallo Vincent
Ik ben het eens met jou bericht op één ding na; één echte genezing kon wel.
Jezus was een man zonder zonde; hij representeerde volgens mij "de echte mens" ( = Zoon van God).
Want de mens was van in den beginnen goed geschapen,(= naar God beeld) volgens God.
Als je nu zonder zonde zou zijn zou je mijnsinziens tot veel meer in staat zijn. Zelfs de natuur zou naar jou luisteren.
We zijn allemaal mensen, maar één onder ons was zonder zonde!
Met stijgen van de aardse dimensie, die momenteel op dichtheid 4 bevindt, naar dichtheid 5 zullen we een geheel nieuw mens te zien krijgen met een hoog galaxtisch bewustzijn. Helaas komen ook veel mensen bij dit proces om.
Google maar eens op Niburu.nl
De wetenschap is op technologish vlak verre van op zijn sterkst. Er zijn momenteel getuigenissen van mensen die stellen dat zij door buitenaardsen genezen zouden zijn. Ook heb ik zelf al rare dingen meebeleeft en getuigenissen van mensen gelezen, die door God genezen zijn in Christus naam. Iemand stelde zelf op papier te kunnen bewijzen dat hij door de reguliere geneeskunde terminaal zou verklaard zijn wegen levercirose. Hij riep God om hulp; de volgende dag had hij niks meer. Deze zaken zijn door een dokter zelf vastgesteld. Hij heeft er een boek over geschreven met de titel: "Voor dit kruis zal ik je doden". Buitengewoon prachtig relaas van B. Olson.
Zie hiervoor: http://boekenkast.in-actie.nl/Olson-voorditkruis.htm
In Gods liefde en licht verbonden
Shalom
Dit bericht is gewijzigd op 22-01 18:25.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
Vincent
|
Geplaatst op 22-01-2009, 20:04 |
Reageer
|
Berichten: 422
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Inderdaad. Daar zullen we het niet over eens worden. Ik heb meerdere diepgelovige mensen ten onder zien gaan aan verschrikkelijke ziektes. En als ik dan denk: waarom de een wel en de andere niet, dat kan ik dan niet toeschrijven aan God. God die houdt zich niet bezig met het toebedelen van ziektes, plagen of rampen. Dat gebeurt hier nou eenmaal op aarde. In het leven dat je krijgt toebedeeld, moet jij zorgen het zo goed mogelijk te doen. Dus omgekeerd laat God ze ook niet ophouden.
Ook denk ik niet dat zonder zonden zijn je bovennatuurlijke krachten geeft. Wel een grote levenskracht.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 23-01-2009, 10:40 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 22-01-2009, 13:54 Vincent schreef:
Er was geen lichaam meer omdat zijn volgelingen (bijvoorbeeld zijn broers) het al hadden weggehaald.
|
Dat suggereerden de Joden, die hem vermoord hadden. Het Bijbelsverslag laat iets anders zien.
Jezus had zijn aardse lichaam afgelegd, zodoende kon hij Adam vervangen. Na de opstanding heeft zij zich vele malen aan zijn volgelingen laten zien.
Wetenschap verklaart dingen die ze niet begrijpen tot een sprookje. Dat is onwetenschappelijk.
Ze poneren zelf n.b. het evolutiesprookje, wat nog steeds een theorie is met vele hypothesen.
Hoe dom die redenering is, krijg je te zien wanneer je de substitutie toepast men stoffelijke zaken, zoals een wasmachine of een PC. Ze beweren dan in feite dat in de loop van miljoenen jaren uit een zandkorrel een pc is geëvolueerd. En dan te bedenken dat er zo,n 150 jaar geleden geen auto op de weg was en geen vliegtuig in de lucht.
|
Ik zeg niet dat de bijbel niet het woord van God is. Het staat er wel degelijk in. Je moet er echter rekening mee houden dat de verhalen vaak zijn aangepast. .
|
Denk je echt dat God dat toelaat? In de middeleeuwen stond de doodstraf op het bezit van een bijbel en werden ze openlijk verbrand. Heeft het effect gehad?
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 23-01-2009, 11:56 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 22-01-2009, 20:04 Vincent schreef:
Inderdaad. Daar zullen we het niet over eens worden. Ik heb meerdere diepgelovige mensen ten onder zien gaan aan verschrikkelijke ziektes. En als ik dan denk: waarom de een wel en de andere niet, dat kan ik dan niet toeschrijven aan God. God die houdt zich niet bezig met het toebedelen van ziektes, plagen of rampen. Dat gebeurt hier nou eenmaal op aarde. In het leven dat je krijgt toebedeeld, moet jij zorgen het zo goed mogelijk te doen. Dus omgekeerd laat God ze ook niet ophouden.
Ook denk ik niet dat zonder zonden zijn je bovennatuurlijke krachten geeft. Wel een grote levenskracht.
|
Het getuigenis van B. Olson is een prachtig relaas. Tragiek, genezing, liefde Gods... je kunt het er allemaal in terugvinden. Dit is werkelijk buitengewoon. Probeer het eens! Ik stond zelf versteld van Bruce zijn getuigenis. Hij heeft 10 volle jaren in het oerwoud overleefd!! Is genezen van levercirose! Het werd zuiver (met bewijs) vastgesteld door dokters ter plaatse! Hij heeft er dan ook alles (inclusief doctoraat) voor opgegeven; hij volgde de roeping Gods. Pure feiten.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
|
|
Vincent
|
Geplaatst op 23-01-2009, 12:58 |
Reageer
|
Berichten: 422
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Lucas heeft net als zijn reisgenoot Paulus Jezus nooit in levende lijve ontmoet. Hoe zou hij dan kunnen beoordelen of die mensen echt waren genezen?
In Lucas 1:1-4 schrijft hij:
"Beste Theofilus, er zijn al verscheidene boeken over het leven van Christus geschreven. Men is daarbij steeds uitgegaan van wat de eerste discipelen en andere ooggetuigen hebben verteld. Toch dacht ik dat het nuttig zou zijn alles nog eens nauwkeurig na te gaan en u daarvan in een geordend verslag uit te brengen. U zult zien dat het volledig overeenstemt met wat u is geleerd."
Lucas laat zijn samenvattende verslag dus volledig "overeenstemmen met wat u is geleerd." Hij schrijft dus al met een dan al gevormde theologische leer in het achterhoofd. Lucas kan dus nooit meer volledig objectief geweest zijn. Daarnaast zijn ook van dit evangelie kopie op kopie gemaakt en is er door vertalers en overschrijvers naar hartelust geïnterpreteerd.
Dit bericht is gewijzigd op 23-01 13:00.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 24-01-2009, 10:53 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 23-01-2009, 12:02 fb934634 schreef:
Met kopieën van kopieën met je voorzichtig zijn. Wat zeggen de originele teksten?
In deze wereld laat God ook veel toe! Hij heeft nu éénmaal een hoger plan.
|
Je gaat uit van veronderstellingen. Onderzoeken hebben aangetoond, dat ca 99% gelijk is met datgene wat Jezus volgelingen hadden.
Soferim waren uiterst nauwkeurig. Ze telden iedere letter en regel en noteerden dat. ieder verschil werd gecorrigeerd. Soms veranderden ze een detail, maar dat werd altijd in de kantlijn genoteeerd.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
Vincent
|
Geplaatst op 25-01-2009, 14:28 |
Reageer
|
Berichten: 422
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Lukas maakt een geordend verslag op basis van verschillende boeken, die al over Jezus waren geschreven. Bij het schrijven van die boeken is uitgegaan van de discipelen en ooggetuigen. (Lukas 1:1-4) Lukas is dus niet zelf op zoek gegaan naar onafhankelijke ooggetuigen. Dit maakt een groot verschil.
Het vergelijkbaar zijn met het maken van een geschiedkundig werk over WO II en je alleen maar gebruik maakt van documenten die opgesteld zijn door de nazi's (of alleen maar door de Amerikanen, de Russen of de Italianen. Wat je wenst.)
Je stelt dat ik beweer dat er sprake is van corruptie. Valsheid in geschrifte is een vorm van corruptie. Hier is daar zeer waarschijnlijk echter geen sprake van. Eerder van misinterpretatie van vroegere geschriften. De symbolische wonderen werden geïnterpreteerd als werkelijk medische genezingen.
Daarnaast moet nog worden opgemerkt dat een arts in die tijd maar een fractie wist over geneeskunde van heden ten dage.
Dit bericht is gewijzigd op 25-01 14:33.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 25-01-2009, 21:44 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 25-01-2009, 14:28 Vincent schreef:
Lukas maakt een geordend verslag op basis van verschillende boeken, die al over Jezus waren geschreven. Bij het schrijven van die boeken is uitgegaan van de discipelen en ooggetuigen. (Lukas 1:1-4) Lukas is dus niet zelf op zoek gegaan naar onafhankelijke ooggetuigen. Dit maakt een groot verschil.
Het vergelijkbaar zijn met het maken van een geschiedkundig werk over WO II en je alleen maar gebruik maakt van documenten die opgesteld zijn door de nazi's (of alleen maar door de Amerikanen, de Russen of de Italianen. Wat je wenst.)
Je stelt dat ik beweer dat er sprake is van corruptie. Valsheid in geschrifte is een vorm van corruptie. Hier is daar zeer waarschijnlijk echter geen sprake van. Eerder van misinterpretatie van vroegere geschriften. De symbolische wonderen werden geïnterpreteerd als werkelijk medische genezingen.
Daarnaast moet nog worden opgemerkt dat een arts in die tijd maar een fractie wist over geneeskunde van heden ten dage.
|
Je gaat uit van veronderstellingen en eis je van mij bewijzen.
Lukas sprak dus met de schrijvers en met ooggetuigen en schreef zijn conclusie op.
De medische kennis was veel verder dan jij verondersteld. Artefacten bewijzen dat hun instrumentarium ongeveer gelijk was, zij het dan nu uitgebreider en machinaal gemaakt. De artsen zouden dus zonder problemen elkaars instrumentarium kunnen gebruiken. Dat duidt dus op kennis van zaken. De wonderen waren letterlijk.
Mensen namen waar dat een doofstomme man, zij kenden hem van jongs af aan, ineens kon praten. Idem een lamme, die ineens liep.
De Soferim waren zeer bekwaam, maar zij hadden ook een diep respect voor de woorden die zij overschreven. Het Hebreeuwse woord voor „afschrijver” staat met tellen en optekenen in verband. Neem, om de uiterste zorgvuldigheid en nauwkeurigheid van de afschrijvers te illustreren, bijvoorbeeld de masoreten, afschrijvers van de Hebreeuwse Geschriften die tussen de zesde en de tiende eeuw G.T. leefden. Volgens de geleerde Thomas Hartwell Horne berekenden zij „hoe vaak elke letter van het [Hebreeuwse] alfabet in heel de Hebreeuwse Geschriften voorkomt”. Denk eens na wat dit betekent! Om te vermijden dat zij zelfs maar een enkele letter weglieten, telden deze toegewijde afschrijvers niet alleen de woorden die zij overschreven maar ook de letters. Volgens de berekening van één geleerde telden zij naar verluidt wel 815.140 afzonderlijke letters in de Hebreeuwse Geschriften! Zulke ijverige inspanningen garandeerden een hoge mate van nauwkeurigheid
Dit bericht is gewijzigd op 25-01 21:49.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
De schrijvers van het Oude Testament - 9
