|
ken
|
Geplaatst op 21-10-2007, 09:54 |
Reageer
|
Berichten: 2706
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 20-10-2007, 21:34 fb934634 schreef:
[...]
Een opgestane mens, die zit aan de rechterhand van de Vader. Hij is tenslotte één met Zijn Vader. Hij wordt de Zoon van God genoemd, maar eer van mensen behoeft Hij niet. (Joh.5:43) Wie de Zoon niet eert, eert de Vader niet. (Joh5:23) Als je Hem ziet, zie je de Vader. Jezus de Nazoreër was een mens die de roeping had om Jezus Christus te worden. Of Zijn Vader YHWH is, is mij nog lang niet duidelijk. In mijn vorige post gaf ik al aan dat Jezus niet de engel Michaël kan zijn. Maar als Jezus Dezelfde is als YHWH, wie is Zijn Vader dan en waarom noemt Hij Hem dan Zijn Vader?
Shalom
|
Jezus is de enige schepping Gods.
Alle andere dingen zijn door middel van hem, Jezus, ontstaan.
Spreuken 8:22 JHWH schiep mij aan het begin van zijn weg,
nog voor zijn werken, van oudsher.
23 Uit eeuwigheid ben ik gevormd,
vanaf het begin, voordat de aarde ontstond.
24 Ik ben al ontstaan toen er nog geen oceaan was,
toen er nog geen bronnen waren, rijk aan water.
25 Voordat de bergen werden neergezet,
nog eerder dan de heuvels, ben ik ontstaan.
26 Hij had de aarde en de velden nog niet gemaakt,
zelfs niet de elementen van de wereld.
27 Ik was erbij toen Hij de hemel op zijn plaats zette,
toen Hij een boog spande over de oceaan,
28 en daarboven het machtige wolkengewelf zette;
toen Hij de geweldige bronnen van de oceaan maakte
29 en de zee haar grens gaf,
zodat het water zijn geboden niet overtrad,
en toen Hij de grondvesten van de aarde bouwde.
30 Ik stond als uitvoerder aan zijn zijde,
en ik was zijn vreugde, mij dag in dag uit
verheugend voor zijn aangezicht, steeds weer,
31 mij verheugend over zijn aardrijk
en ik vond mijn vreugde bij de mensen.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 21-10-2007, 13:32 |
Reageer
|
Berichten: 765
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 21-10-2007, 09:54 ken schreef:
[...]
Jezus is de enige schepping Gods.
Alle andere dingen zijn door middel van hem, Jezus, ontstaan.
Spreuken 8:22 JHWH schiep mij aan het begin van zijn weg,
nog voor zijn werken, van oudsher.
23 Uit eeuwigheid ben ik gevormd,
vanaf het begin, voordat de aarde ontstond.
24 Ik ben al ontstaan toen er nog geen oceaan was,
toen er nog geen bronnen waren, rijk aan water.
25 Voordat de bergen werden neergezet,
nog eerder dan de heuvels, ben ik ontstaan.
26 Hij had de aarde en de velden nog niet gemaakt,
zelfs niet de elementen van de wereld.
27 Ik was erbij toen Hij de hemel op zijn plaats zette,
toen Hij een boog spande over de oceaan,
28 en daarboven het machtige wolkengewelf zette;
toen Hij de geweldige bronnen van de oceaan maakte
29 en de zee haar grens gaf,
zodat het water zijn geboden niet overtrad,
en toen Hij de grondvesten van de aarde bouwde.
30 Ik stond als uitvoerder aan zijn zijde,
en ik was zijn vreugde, mij dag in dag uit
verheugend voor zijn aangezicht, steeds weer,
31 mij verheugend over zijn aardrijk
en ik vond mijn vreugde bij de mensen.
|
Beste Ken
en verder....
8:32: Nu dan zonen, luistert naar mij, want welzalig zijn zij die mijn wegen bewaren.
33 :Hoort naar de vermaning, dan wordt gij wijs, slaat haar niet in de wind.
34: Welzalig de mens die naar mij luistert, dag aan dag wachthoudende aan mijn deuren, bewakende de posten van mijn poorten.
35Want wie mij vindt, heeft het leven gevonden, hij heeft van de Here welgevallen verkregen.
36: Maar wie mij mist, doet zijn leven geweld aa; allen die mij haten, hebben de dood lief.
conclusie: Jezus is de Zoon van God en heeft geleefd als gewone mens, want tot wie van de engelen heeft Hij ooit gezegd: " Zet u aan mijn rechterzijde? Een engel is een etherisch wezen,, door te materialiseren zou hun engelzijn geen nut meer hebben.
De titel " zonen Gods "(gen.6:2) wijst daar volgens mij ook op. Dat de Here zag dat de boosheid des mensen groot was op aarde, is niet te wijten aan de zonen Gods, maar juist aan de sumeriërs die zich met afgoderij inlieten. De zonen Gods hebben afgoderij niet opgelegd aan de mensen, neen , de mensen kozen er zelf voor! Verder lees je dat de kinderen van de zonen gods mannen van naam waren. Afgodeirij is van allen tijde geweest,; kijk maar naar de maagd Maria , Budha en dergelijk meer. Deze hebben ook niet gevraagd om aanbeden te worden, de mens heeft er zelf voor gekozen.
Het aanhalen van de verzen uit spreuken en je vorige posts vond ik wel verrijkend, mijn dank daarvoor. De wetenschap roeit idd onze leefgemeenschap meer en meer uit!
Vrede zij u.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
ken
|
Geplaatst op 21-10-2007, 14:49 |
Reageer
|
Berichten: 2706
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Een tikkeltje duidelijker:
32 En nu, o zonen, luistert naar mij; ja, gelukkig zijn zij die míjn wegen houden.
33 Luistert naar streng onderricht en wordt wijs, en toont in het geheel geen onachtzaamheid.
34 Gelukkig is de mens die naar mij luistert door dag aan dag aan mijn deuren te waken, door bij de posten van mijn ingangen de wacht te houden.
35 Want wie mij vindt, zal stellig het leven vinden en verkrijgt goede wil van JHWH. 36 Maar wie mij mist, doet zijn ziel geweld aan; al degenen die mij intens haten, zij zijn het die werkelijk de dood liefhebben.”
|
Een engel is een etherisch wezen,, door te materialiseren zou hun engelzijn geen nut meer hebben.
|
Dat ben ik niet met je eens. Een engel is niet etherisch, maar een geestelijk wezen, een persoon. God gebruikt deze, om mensen boodschappen over te brengen. Dat is vele malen gebeurd en ze aten en dronken gezellig mee.
Zonen Gods wordt in diverse hoedanigheden gebruikt. De context geeft daar uitsluitsel over.
|
Dat de Here zag dat de boosheid des mensen groot was op aarde, is niet te wijten aan de zonen Gods, maar juist aan de sumeriërs die zich met afgoderij inlieten.
|
Beslist niet. Deze “zonen Gods” waren afvallige engelen, die zich met mensen voortplantten. Daaruitvoort kwamen zeer gewelddadige mensen. De Nefilim. Deze werden door de vloed vernietigd.
Satan wilde ook aanbeden worden, daarom verleidde hij Adam en Eva. Daarna is pas afgoderij ontstaan.
Dit was door Nimrod, die Babylon stichtte. Daar is alle valse religie van afkomstig.
|
Het aanhalen van de verzen uit spreuken en je vorige posts vond ik wel verrijkend, mijn dank daarvoor
|
Graag gedaan.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 22-10-2007, 18:24 |
Reageer
|
Berichten: 765
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Interessant wat je daar aanhaalt "de Nefilim" daar spreken de rolzegels afkomstig van de Sumeriërs namelijk ook over. Bij nader inzicht zijn het inderdaad slechte wezens.
Wat is volgens jou dan "een geestelijk wezen"?Etherisch betekent letterlijk "lucht van de hemel".
En tot welke engel heeft Hij ooit gezegd zet u aan mijn rechter zijde?
Shalom
Wat denk je van Zecharia Sitchin, die toch veel concreter kan zijn over het onstaan van de mens? Met abstract denken is de mens niet zo veel.
Dit bericht is gewijzigd op 22-10 19:00.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
ken
|
Geplaatst op 22-10-2007, 21:07 |
Reageer
|
Berichten: 2706
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 22-10-2007, 18:24 fb934634 schreef:
Interessant wat je daar aanhaalt "de Nefilim" daar spreken de rolzegels afkomstig van de Sumeriërs namelijk ook over. Bij nader inzicht zijn het inderdaad slechte wezens.
Wat is volgens jou dan "een geestelijk wezen"?Etherisch betekent letterlijk "lucht van de hemel".
En tot welke engel heeft Hij ooit gezegd zet u aan mijn rechter zijde?
Shalom
Wat denk je van Zecharia Sitchin, die toch veel concreter kan zijn over het onstaan van de mens? Met abstract denken is de mens niet zo veel.
|
De betekenis heb ik zekerheidshalve in een woordenboek opgezocht. Daar wordt gezegd: ijl, luchtig, vluchtig.
Een engel is een persoon, die onzichtbaar voor mensen is, maar niet vluchtg of zo.
Jezus is een engel. Waarschijnlijk is Jezus en Michaël een en dezelfde persoon.
Die Zecharia Sitchin ken ik niet, maar ik heb het even nagezocht.
Sitchen is binnen de wetenschappelijke wereld niet geliefd omdat hij consistent doorgaat met zijn bevindingen, zelfs als dat vele heilige huizen omver werpt. Om een indruk te geven van de gevoeligheid van deze Soemerische teksten kan deze interpretatie van de gebeurtenissen in de tuin van Eden dienen: het verhaal van de slang en het eten van de appel door Eva, lijkt wel erg sterk op het Soemerische verhaal van een god (Enlil genaamd) die de mens vooral volgzaam wilde houden, en zijn broer Enki, welke de mens wilde leren dat er een verschil is tussen goed en kwaad.
Hij steld de geschriften van een heidens volk boven de bijbel. Dat betekend dat hij in feite zegt dat Jezus loog, toen deze zei: " Uw woord is waarheid".
Ik heb nog even geprobeerd een tijdlijn te vinden waar Babylonië en Soemerië in te vinden zijn. Helaas.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 23-10-2007, 20:34 |
Reageer
|
Berichten: 765
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 22-10-2007, 21:07 ken schreef:
[...]
De betekenis heb ik zekerheidshalve in een woordenboek opgezocht. Daar wordt gezegd: ijl, luchtig, vluchtig.
Een engel is een persoon, die onzichtbaar voor mensen is, maar niet vluchtg of zo.
Jezus is een engel. Waarschijnlijk is Jezus en Michaël een en dezelfde persoon.
Die Zecharia Sitchin ken ik niet, maar ik heb het even nagezocht.
Sitchen is binnen de wetenschappelijke wereld niet geliefd omdat hij consistent doorgaat met zijn bevindingen, zelfs als dat vele heilige huizen omver werpt. Om een indruk te geven van de gevoeligheid van deze Soemerische teksten kan deze interpretatie van de gebeurtenissen in de tuin van Eden dienen: het verhaal van de slang en het eten van de appel door Eva, lijkt wel erg sterk op het Soemerische verhaal van een god (Enlil genaamd) die de mens vooral volgzaam wilde houden, en zijn broer Enki, welke de mens wilde leren dat er een verschil is tussen goed en kwaad.
Hij steld de geschriften van een heidens volk boven de bijbel. Dat betekend dat hij in feite zegt dat Jezus loog, toen deze zei: " Uw woord is waarheid".
Ik heb nog even geprobeerd een tijdlijn te vinden waar Babylonië en Soemerië in te vinden zijn. Helaas.
|
zie hiervoor enkele links: Voor Zecharia Sitchen:
van http://www.skyspy.tv/santafe.html
en voor de tijdlijn van de Soemeriërs:
http://www.bertsgeschiedenissite.nl/...l/boeren/eeuw30/eeuw28soemerie.html
De tijdlijn plaatst de Soemeriërs dus voor de babyloniërs.
Zecharia probeert dus de schepping van de mens concreter aan te pakken, dan tante non op de katholieke school die zegt; "de mens is door God geboetseerd."
Jezus kan niet de engel Michaël zijn, de bijbel geeft ons daar duidelijkheid over:
God heeft profeten tot Zijn volk gezonden, (Jer. 35:15), maar wie stuurde ze volgens Matt.23:34?
In Jes.10:21 wordt God de "sterke God" genoemd. Wie wordt ook zo genoemd in Jes.9:5-6?
God is "de Eerste en de Laatste, de Alfa en de Omega.(openb.1:8;21:6;Jes.44:6).
Wie maakt er ook aanspraak op "de Eerste en de Laatste te zijn? (openb.1:17-18; 22:13)
Hoe sprak Thomas de Heer Jezus aan? (Joh.20:28)
Van wie zag de profeet Jesaja in Jes.6 de heerlijkheid? en wat zegt Joh. 12:40 daarvan?
Welke is de naam boven alle naam? (Fil.2:9)
In welke naam zal alle knie zich buigen? (Fil.2:10)
Welke naam moet men
vasthouden? (openb. 2:13)
niet verloochenen? (Openb:3:8)
Welke naam hebben de eerste christenen
genoemd? (Rom.5:20)
gepredikt?(Hand.8:12)
aangeroepen? (Hand. 22:16)
Dus van wie moeten we dan getuigen, van Jezus of van Jehovah?
Shalom
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
ken
|
Geplaatst op 24-10-2007, 11:51 |
Reageer
|
Berichten: 2706
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Ik verbaas me er over, dat je heidense bronnen klakkeloos accepteert.
Jezus kan niet de engel Michaël zijn, de bijbel geeft ons daar duidelijkheid over:
God heeft profeten tot Zijn volk gezonden, (Jer. 35:15), maar wie stuurde ze volgens Matt.23:34?
|
Je onderscheid hier, denk ik, de nuance niet. Waar gaat het over in Mt 23? Lukas 11: 49 geeft meer info.
De bijbel leert niet expliciet dat Jezus dezelfde persoon is als Michaël.
Er zijn wel sterke aanwijzingen. Jezus treed op als Gods woordvoerder. Michaël doet dat ook m.n. in openbaring.
Vergelijk Dan 7 en 11 met elkaar, dan zie je dat in de ene profetie Jezus ( gelijk een mensenzoon) Koning wordt en in de andere profetie Michaël.
Jezus spreekt met de stem van een aartsengel (1 Thess. 4:16). Daniël ook( hij is er een).
Aartsengel betekent hoofdengel en wordt in de bijbel uitsluitend in enkelvoud gebruikt, dus er is er maar één.
Zie ook het gezagsbeginsel.
Jezus wordt onze koning. In Opb 12 wordt Michaël een vorst genoemd, daarbij wordt verwezen naar Dan 12. Daarna zal Jezus Satan zijn kop vermorzelen.
Sterke God is een titel. Zowel Jezus als JHWHH hebben titels, soms dezelfde. Toch is de titel: de almachtige, uitsluitend van toepassing op JHWH.
Wat de eerste en de laatste betreft onderscheidt je de nuances niet, waardoor je het subtiele verschil niet kan zien
|
Hoe sprak Thomas de Heer Jezus aan? (Joh.20:28)
|
zie de grammaticaal correcte vertaling van: Johannes 1:1 In [het] begin was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was een god.
|
Van wie zag de profeet Jesaja in Jes.6 de heerlijkheid? en wat zegt Joh. 12:40 daarvan?
|
zie Jes 6:10
|
Welke is de naam boven alle naam? (Fil.2:9)
|
zie hand 4:12
|
In welke naam zal alle knie zich buigen? (Fil.2:10)
|
Zie vers 11
|
Welke naam moet men vasthouden? (openb. 2:13)
|
’Ik weet waar gij woont, namelijk daar waar de troon van Satan is; en toch blijft gij aan mijn naam vasthouden, en gij hebt uw geloof in mij niet verloochend, zelfs niet in de dagen van Antipas, mijn getuige, de getrouwe, die aan UW zijde, daar waar Satan woont, gedood werd.
|
niet verloochenen? (Openb:3:8)
|
8 ’Ik ken uw daden — zie! ik heb een geopende deur voor u gesteld, die niemand kan sluiten — [en ik weet] dat gij een weinig kracht hebt, en gij hebt mijn woord bewaard en hebt u niet ontrouw getoond aan mijn naam.
|
Welke naam hebben de eerste christenen genoemd? (Rom.5:20)
|
20 De Wet nu is erbij gekomen opdat het overtreden overvloedig zou zijn. Maar waar de zonde overvloedig was, was de onverdiende goedheid nog overvloediger.
12 Maar toen zij Filippus geloofden, die het goede nieuws van het koninkrijk Gods en van de naam van Jezus Christus bekendmaakte, werden zij vervolgens gedoopt, zowel mannen als vrouwen.
|
aangeroepen? (Hand. 22:16)
|
16 En nu, waarom talmt gij nog? Sta op, laat u dopen en was uw zonden weg doordat gij zijn naam aanroept.’
|
Dus van wie moeten we dan getuigen, van Jezus of van Jehovah?
|
Jesaja 43:10.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Michael
|
Geplaatst op 27-10-2007, 22:49 |
Reageer
|
Berichten: 167
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste Ken,
Ik zie dat je de nieuwe wereldvertaling gebruikt, de bewust foutieve vertaling van de Bijbel die de Jehovahs getuigen gebruiken. Ik zeg bewust foutief, omdat deze Bijbel bewust verdraaid is vertaald om de onchristelijke uitgangspunten van deze sekte te onderbouwen. Je zult zien dat alle wel betrouwbare Bijbelvertalingen Gen. 1 en Joh 1 (en vele andere plaatsen) anders vertalen. Koop of lees maar eens een aantal boekjes over deze sekte bij de Bijbelwinkel, je zult zien dat zelfs de door de Jehovahs getuigen genoemde geleerden en hoogleraars Hebreeuws, Grieks enz. melden bezwaar te hebben gemaakt tegen de foutieve verwijzingen naar hun geschriften (die de Jehovahs getuigen als onderbouwing van hun valse leer gebruiken).
Een familielid van mij is Jehovahs getuige geworden, vergeef mij mijn wat felle reactie, maar er kan niet duidelijk genoeg gewaarschuwd worden tegen deze op valse leringen gebaseerde groep (het Kwaad zit natuurlijk in het hoofdbestuur in Amerika, de gewone leden krijgen nauwelijks de kans om het echt goed te onderzoeken).
Vrede zij u !
Michaël
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 28-10-2007, 11:22 |
Reageer
|
Berichten: 2706
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 27-10-2007, 22:49 Michael schreef:
Beste Ken,
Ik zie dat je de nieuwe wereldvertaling gebruikt, de bewust foutieve vertaling van de Bijbel die de Jehovahs getuigen gebruiken. Ik zeg bewust foutief, omdat deze Bijbel bewust verdraaid is vertaald om de onchristelijke uitgangspunten van deze sekte te onderbouwen. Je zult zien dat alle wel betrouwbare Bijbelvertalingen Gen. 1 en Joh 1 (en vele andere plaatsen) anders vertalen. Koop of lees maar eens een aantal boekjes over deze sekte bij de Bijbelwinkel, je zult zien dat zelfs de door de Jehovahs getuigen genoemde geleerden en hoogleraars Hebreeuws, Grieks enz. melden bezwaar te hebben gemaakt tegen de foutieve verwijzingen naar hun geschriften (die de Jehovahs getuigen als onderbouwing van hun valse leer gebruiken).
Een familielid van mij is Jehovahs getuige geworden, vergeef mij mijn wat felle reactie, maar er kan niet duidelijk genoeg gewaarschuwd worden tegen deze op valse leringen gebaseerde groep (het Kwaad zit natuurlijk in het hoofdbestuur in Amerika, de gewone leden krijgen nauwelijks de kans om het echt goed te onderzoeken).
Vrede zij u ! Michaël
|
Je argumenten zijn overgenomen van mensen die opzettelijk Gods wetten hebben overtreden en daarom zijn ge-excommuniseerd en zich proberen te rechtvaardigen op het internet. In hun ogen is de overtreder niet fout, maar de verbalisant, zoals je o.a. ook in "blik op de weg" kunt zien.
Verder zijn er parallellen met de tijd waarin Jezus leefde. Hij deugde volgens “de anderen” ook niet en hij werd zelfs een zoon van de duivel genoemd. Er is dus niets nieuws onder de zon. Zij waarschuwden ook tegen Jezus “sekte”.
Dan wat de NWV betreft. Je hebt letterlijk hun bewoordingen overgenoemen. Zolang er meerdere onafhankelijke deskundigen zijn, die de NWV een schoolvoorbeeld noemen van moderne vertalingen, valt het dus nogal mee.
De NWV is duidelijk anders vertaald dan de traditionele vertalingen. Is anders vertalen dan verkeerd? Beslist niet.
Wat is er dan zo anders? Gods naaam is teruggeplaatst. Heidense leringen worden niet direct of indirect ondersteund en laat men woorden de met “hel” vertaald worden (Hades, Sjeool en Gehenna), onvertaald, zodat de lezer kan beoordelen wat er werkelijk staat. Ook wordt heel duidelijk Epignosis vertaald, iets wat de lezers van traditionele vertalingen kennelijk niet mogen weten.
Het is dan nog maar de vraag wie er werkelijk onchristelijke dingen verdraaid en valse leringen verkondigd. Paulus waarschuwde dan ook duidelijk daarvoor, maar bij jou is deze boodschap kennelijk niet aangekomen.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Michael
|
Geplaatst op 28-10-2007, 13:56 |
Reageer
|
Berichten: 167
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste Ken,
De Godheid van Jezus blijkt ook uit Zijn offer aan het kruis. Alleen God kon onze zonden en schuld teniet doen. De mens is hiertoe niet in staat. Doorgrond met hulp van de Heilige Geest het wezen van het offer aan het kruis en je zult inzien dat de Jehovahs getuigen dwalen; de organisatie is een valse profeet die probeert om mensen af te trekken van het Evangelie en de Drievuldigheid van God.
Vrede zij u.
Michaël
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 28-10-2007, 15:03 |
Reageer
|
Berichten: 2706
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 28-10-2007, 13:56 Michael schreef:
Beste Ken,
De Godheid van Jezus blijkt ook uit Zijn offer aan het kruis. Alleen God kon onze zonden en schuld teniet doen. De mens is hiertoe niet in staat. Doorgrond met hulp van de Heilige Geest het wezen van het offer aan het kruis en je zult inzien dat de Jehovahs getuigen dwalen; de organisatie is een valse profeet die probeert om mensen af te trekken van het Evangelie en de Drievuldigheid van God.
Vrede zij u. Michaël
|
Jezus dwaalde, anderdenkenden dwalen, alleen jij dwaalt niet, je volgt immers de gekerstende leringen.
Stauros, wat met kruis is vertaald, wordt door geen enkele Koinè Griekse schrijver zo gebruikt. Het betekent gewoon (martel)paal.
Het is afkomstig van het latijnse Crux Simplex, wat ook paal betekent.
De drie-eenheid komt in de hele bijbel niet voor. Jezus, noch zijn apostelen, kenden het niet. Het is weer een gekerstende lering, die aantoonbaar van heidense religies is overgenomen.
Omdat God exclusieve toewijding eist en geen mededinging duld van (gekerstende) afgoden zal het loskoopoffer niet werkzaam zijn voor hen die deze afgoden aanbidden. Ook zal hij al deze religies , ook die enkele sporen in zich hebben, vernietigen. Openbaring laat dat, enigsins verhuld, duidelijk zien.
Jezus vervangt het verlorengegane volmaakte leven van Adam. Hij bewees daarmee, dat een volmaakt mens Satans leugens kan doorzien.
De organistie van JG geeft iedere gelovige een duidelijke bijbelkennis, waardoor ze niet van anderen (b.v. voorgangers of geestelijken) afhankelijk zijn. Zij voldoen daarmee aan Gods wens dat iedere gelovige een goede of nauwkeurige (epignosis)bijbelkennis bezit.
Dit is leden van de Christenheid ontzegd. Ze hebben immers opzettelijk Gods naam uit hun bijbel geschrapt en is epignosis niet vertaald en sommige woorden opzettelijk verkeerd vertaald. B.v. met hel.
De Statenvertaling zegt over Gods naam in een voetnoot:
de HEERE God
Na de voleinding van het werk der schepping, wordt hier allereerst God de naam van JEHOVAH gegeven, betekenende den zelfstandige, den zelfwezende, van zichzelven zijnde van eeuwigheid tot eeuwigheid en de oorsprong of oorzaak van het wezen aller dingen, waarom ook deze naam den waren God alleen toekomt. Onthoud dit eens voor al: waar gij voortaan het woord HEERE met grote letters geschreven vindt, dat aldaar in het Hebr. het woord JEHOVAH of korter JAH staat.
1 Timótheüs 2:3 Dit is voortreffelijk en aangenaam in de ogen van onze Redder, God,wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis (Epignosis) van de waarheid komen
WV 4 die wil dat alle mensen gered worden en tot de kennis van de waarheid komen.
Hier staat geen gnosis(=kennis), maar EPIgnosis.
E·pi·gnosis, een versterkte vorm van gnosis (epi betekent „extra, toegevoegd”), heeft, zoals uit de context blijkt, dikwijls de betekenis van „nauwkeurige of volledige kennis”.
Dit bericht is gewijzigd op 28-10 15:09.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 28-10-2007, 17:53 |
Reageer
|
Berichten: 765
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste Ken
Wat je zegt over de "epignosis" kan ik als waar aannemen, de bijbel zegt ook duidelijk dat Zijn volk ten onder gaat bij gebrek aan kennis. Ik vind het dus goed dat je over noodzakelijke kennis beschikt.
Maar, je gaf zelf al aan dat er in de bijbel niet letterlijk staat dat Jezus de engel Michaël representeerd en wil nog even hier een tikkeltje duidelijker over zijn. Denk je ook deze verzen te kunnen verantwoorden, als je stelt dat Jezus de engel Michaël is:
Wie is de persoon van wie Daniël 10:5 spreekt? Te onderscheiden van de aartsengel Michaël ( antwoord: Dan. 10:12,13,21). Er is zeker geen sprake van verkeerd vertalen.
Is ooit door God tot een engel geegd: gij zijt mijn Zoon"? ( antwoord: Hebr.1:5)
Zou God toelaten dat een engel zich aan Zijn rechterhand zou zetten? (antwoord: Hebr.1:13)
Mogen engelen aanbidding van mensen aanvaarden? (antwoord: openb.22:8-9)
Aanvaarde Jezus Christus de aanbidding van mensen, dan hebben we niet over Jezus de Nazoreër in Joh.6:43, want daar zegt Jezus dat Hij geen eer van mensen behoeft (het is in de context van het ego)? (antwoord: Matt. 14:23; Lukas 24: 52 en Joh. 6:2)
Door wie zijn de engelen geschapen ?(antwoord: Kol.1:16; Joh.1:3)
Aan de vertaling kan het alvast niet liggen. Wetende dat één ieder die de Zoon loochent, de vader niet heeft; wie de Zoon belijdt, heeft ook de Vader!! ( 1Joh. 2:23); wie is Jezus de Christus dan?
Jezus de Nazoreër is een mens (eer van mensen behoeft hij niet); Jezus de Christus is Hij geworden ( wie de Zoon niet eert, eert de Vader niet.) daar is Hij God of het Lam Gods.
Een doordenkertje:Waarom verlangde Abraham naar een hemels vaderland, terwijl hij volgens de leer van de Jehova-getuigen geen deel uitmaakt van de 144.000 ?
(antwoord: Hebr. 11:13-16)
Wat is het toch boeiend en verrijkend om over de bijbel na te denken, hé.
Shalom
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 28-10-2007, 18:05 |
Reageer
|
Berichten: 765
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 28-10-2007, 13:56 Michael schreef:
Beste Ken,
De Godheid van Jezus blijkt ook uit Zijn offer aan het kruis. Alleen God kon onze zonden en schuld teniet doen. De mens is hiertoe niet in staat. Doorgrond met hulp van de Heilige Geest het wezen van het offer aan het kruis en je zult inzien dat de Jehovahs getuigen dwalen; de organisatie is een valse profeet die probeert om mensen af te trekken van het Evangelie en de Drievuldigheid van God.
Vrede zij u.
Michaël
|
Beste Michaël:
De drievuldigheid is een heidens gebruik, gerealiseerd door Constantijn de Grote, gelijk al eerder vermeld. Het was zijn bedoeling om het ego van Jezus gelijk te stellen met God. Jezus deelt ons zeer duidelijk mee in Joh. 6:43 dat hij geen eer van mensen behoeft!!! Hij heeft ons ook het onze Vader nagelaten, waar Hij duidelijk stelt dat de Vader Zijn Naam geheiligd worde en niet de naam Jezus de Nazoreër op het bepalend moment.
Tot nog toe heb ik nog altijd niet met gerichte bijbelstudie kunnen constateren dat de Heilige Geest een persoon is. Wat blijft er dan nog van de drievuldigheid over?
Shalom
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
ken
|
Geplaatst op 29-10-2007, 14:24 |
Reageer
|
Berichten: 2706
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste Ken
. Denk je ook deze verzen te kunnen verantwoorden, als je stelt dat Jezus de engel Michaël is:
|
Kleine correctie. Jezus is vermoedelijk dezelfde als Michaël. Het is een optie, geen geloofspunt.
Leuk dat je de waarde van Epignosis erkent.
Je haalt teksten aan, zonder deze er aan toe te voegen. Er is wat verschil in de verschillende Bijbels in vers nummering, dus wat lastig te zien wat je bedoeld. Ik doe echter een poging.
|
Wie is de persoon van wie Daniël 10:5 spreekt?
|
Daniël spreekt met een engel, die over een (hemelse) vorst Michaël spreekt. Deze vorst wordt nader genoemd in Daniël 12:1. En gedurende die (toekomstige) tijd zal Michaël opstaan, de grote vorst die staat ten behoeve van de zonen van uw volk. En er zal zich stellig een tijd van benauwdheid voordoen zoals er niet is teweeggebracht sedert er een natie is ontstaan tot op die tijd. En gedurende die tijd (Mt 24:22) zal uw volk ontkomen, een ieder die geschreven wordt bevonden in het boek.
|
Te onderscheiden van de aartsengel Michaël ( antwoord: Dan. 10:12,13,21). Er is zeker geen sprake van verkeerd vertalen.
|
Ik weet niet precies hoe je dit bedoeld. De vorsten van Perzië en Griekenland zijn demonen.
Hij zei: „Weet gij werkelijk waarom ik (de engel) tot u ben gekomen? En nu zal ik terugkeren om met de vorst van Perzië te strijden. Wanneer ik heenga, zie! komt ook de vorst van Griekenland. Ik zal u evenwel de dingen vertellen die staan opgetekend in het geschrift der waarheid, en er is niemand die mij in deze dingen krachtig terzijde staat dan Michaël, de vorst van ulieden.” — Daniël 10:20, 21.
|
Is ooit door God tot een engel gezegd: gij zijt mijn Zoon"?
|
Je leest hier m.i. met wishfull thinking. Engelen worden wel degelijk Zonen Gods genoemd. Jezus is ook een engel, de enige schepping Gods.
|
Zou God toelaten dat een engel zich aan Zijn rechterhand zou zetten? (antwoord: Hebr.1:13)
|
Het is een citaat uit Psalm 110:1.
Mattheüs 22:44 ’JHWH heeft tot mijn Heer (Jezus) gezegd: „Zit aan mijn rechterhand totdat ik uw vijanden onder uw voeten stel”’?
44 JHWH heeft gezegd tot mijn Heer: Ga zitten aan mijn rechterhand, totdat Ik uw vijanden aan uw voeten heb gelegd?
|
Mogen engelen aanbidding van mensen aanvaarden? (antwoord: openb.22:8-9)
|
Mattheüs 4:10 Toen zei Jezus tot hem: „Ga weg, Satan! Want er staat geschreven: ’JHWH, uw God, moet gij aanbidden en voor hem alleen heilige dienst verrichten.’”
10 Toen zei Jezus hem: ‘Ga weg, satan. Want er staat geschreven: JHWH uw God zult u aanbidden en Hem alleen dienen.’
|
Door wie zijn de engelen geschapen ?(antwoord: Kol.1:16; Joh.1:3)
|
Door Jezus in zijn hemelse hoedanigheid. Jezus is Gods zoon, Gods enige schepping.
|
Een doordenkertje:Waarom verlangde Abraham naar een hemels vaderland, terwijl hij volgens de leer van de Jehova-getuigen geen deel uitmaakt van de 144.000 ?
|
Waar staat dat Abraham naar de hemel verlangde? Behalve dan in jouw interpretatie?
Het begin van de kleine kudde werd met Pinksteren gestart. De joden wisten van een opstanding aan het einde der tijden. Waar was Abraham toen eigenlijk?
Religieuze leiders,schriftgeleerden, Farizeeën, Sadduceeën en anderen, horen Jezus vaak prediken. Velen van hen zijn niet gekomen om te luisteren en te leren, maar om aanmerkingen te maken en te proberen hem in de val te laten lopen
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 29-10-2007, 17:21 |
Reageer
|
Berichten: 765
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 29-10-2007, 14:24 ken schreef:
[...] Kleine correctie. Jezus is vermoedelijk dezelfde als Michaël. Het is een optie, geen geloofspunt.
Het is wel belangrijk te weten wie Jezus Christus is, want Hij is de enige Weg tot de Vader!!
[...] Je leest hier m.i. met wishfull thinking. Engelen worden wel degelijk Zonen Gods genoemd. Jezus is ook een engel, de enige schepping Gods.
Geen wishfull thinking; het staat duidelijk in Hebreeuwen 11:13-16. In de NBG-vertaling:
In geloof zijn deze allen gestorven, zonder de beloften verkregen te hebben; slechts uit de verte hebben zij die gezien en begroet, en zij hebben beleden, dat zij vreemdelingen en bijwoners waren op aarde. Want wie zulke dingen zeggen, geven te kennen, dat zij een vaderland zoeken. En als zij gedachtig geweest waren aan het vaderland, dat zij verlaten hadden, zouden zij gelegenheid gehad hebben terug te keren; maar nu verlangen zij naar een beter, dat is een hemels, vaderland. Daarom schaamt God Zich voor hen niet hun God te heten, want Hij had hun een stad bereid.
Gelijk Michaël al aanhaalde, is Nieuwe Wereld Vertaling een vervalsing. Een vervalsing leidt naar een sekte. Deze bovenstaande tekst wijkt in geen geval af van de grondtekst in het Grieks.
|
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
ken
|
Geplaatst op 30-10-2007, 11:01 |
Reageer
|
Berichten: 2706
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
|
Het is wel belangrijk te weten wie Jezus Christus is, want Hij is de enige Weg tot de Vader!!
|
Natuurlijk, zie Gen 3:15.
Geen wishfull thinking; het staat duidelijk in Hebreeuwen 11:13-16. In de NBG-vertaling:
In geloof zijn deze allen gestorven, zonder de beloften verkregen te hebben; slechts uit de verte hebben zij die gezien en begroet, en zij hebben beleden, dat zij vreemdelingen en bijwoners waren op aarde. Want wie zulke dingen zeggen, geven te kennen, dat zij een vaderland zoeken. En als zij gedachtig geweest waren aan het vaderland, dat zij verlaten hadden, zouden zij gelegenheid gehad hebben terug te keren; maar nu verlangen zij naar een beter, dat is een hemels, vaderland. Daarom schaamt God Zich voor hen niet hun God te heten, want Hij had hun een stad bereid.
|
Mattheüs 4:17 Van die tijd af begon Jezus te prediken en te zeggen: „Hebt berouw, want het koninkrijk der hemelen is nabij gekomen.”
Zijn koninkrijk is op de aarde en zal vanuit de hemel worden bestuurd met de kleine kudde.
|
Gelijk Michaël al aanhaalde, is Nieuwe Wereld Vertaling een vervalsing. Een vervalsing leidt naar een sekte. Deze bovenstaande tekst wijkt in geen geval af van de grondtekst in het Grieks.
|
Jezus was leider van een sekte. Handelingen 24:5
Onafhankelijke vakgeleerden hebben meerdere moderne Bijbelvertalingen onderzocht. Zij noemden de NWV een schoolvoorbeeld van een nauwkeurige vertaling. Een schop tegen de schenen van de traditionele vertalers.
Wat doen dan traditionele vertalers o.m. fout?
Gods naam opzettelijk verwijderd en vervangen door HEERE.
De Statenvertaling zegt hierover:
de HEERE God
Na de voleinding van het werk der schepping, wordt hier allereerst God de naam van JEHOVAH gegeven, betekenende den zelfstandige, den zelfwezende, van zichzelven zijnde van eeuwigheid tot eeuwigheid en de oorsprong of oorzaak van het wezen aller dingen, waarom ook deze naam den waren God alleen toekomt. Onthoud dit eens voor al: waar gij voortaan het woord HEERE met grote letters geschreven vindt, dat aldaar in het Hebr. het woord JEHOVAH of korter JAH staat.
Ze gebruiken vaak onbegrijpelijk oud-Nederlands.
Vertalen inconsequent en verkeerd o.m. Hades, Sjeool en Gehenna.
Vertalen zodanig dat heidense tradities ondersteund worden
.
Maken geen verschil tussen Gnosis,(Kennis) en Epignosis (nauwkeurige kennis), waardoor Gods wens wordt weggemoffeld.
Daardoor wordt 1 Timótheüs 2:3, 4 niet goed begrepen.
3 Dit is voortreffelijk en aangenaam in de ogen van onze Redder, God, 4 wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen
3 Want dat is goed en aangenaam voor God, onzen Zaligmaker;
4 Welke wil, dat alle mensen zalig worden, en tot kennis der waarheid komen.
3 Dit is goed en welgevallig in de ogen van God, onze redder,
4 die wil dat alle mensen gered worden en tot de kennis van de waarheid komen.
Hier staat toch echt Epignosis en wijkt dus overduidelijk af van de grondtekst.
Een interessante opmerking van iemand die de heidense kerkelijke leerstellingen onderzocht. Hij zegt op zijn site o.m.: is mij gebleken dat de bijbelkennis van de gemiddelde christen nogal eens flink te wensen overlaat. Met als gevolg dat men meer dan eens geneigd is om gewillig na te pruimen wat anderen al hebben voorgekauwd, ook als de bijbel iets heel anders leert. Naast de positieve reacties op dit onderwerp kreeg ik dan ook, het was te verwachten, knallende kritiek.
Dit bericht is gewijzigd op 30-10 11:07.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 30-10-2007, 11:52 |
Reageer
|
Berichten: 765
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 30-10-2007, 11:01 ken schreef:
[...]
Gen.3:15?? Wat heeft dat te maken met Jezus die de Weg naar de Vader is?
Daardoor wordt 1 Timótheüs 2:3, 4 niet goed begrepen.
3 Dit is voortreffelijk en aangenaam in de ogen van onze Redder, God, 4 wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen
3 Want dat is goed en aangenaam voor God, onzen Zaligmaker;
4 Welke wil, dat alle mensen zalig worden, en tot kennis der waarheid komen.
3 Dit is goed en welgevallig in de ogen van God, onze redder,
4 die wil dat alle mensen gered worden en tot de kennis van de waarheid komen.
Hier staat toch echt Epignosis en wijkt dus overduidelijk af van de grondtekst.
Volgens de NBG-vertaling:
1Tim2:4: die wil, dat alle mensen behouden worden en tot erkentenis!! der waarheid komen.
Nu erkentenis is niet hetzelfde woord als kennis in het grieks. Het maakt dus niet uit of er kennis of nauwkeurige kennis staat, want er staat erkentenis.
De duivel heeft ook kennis der waarheid, daarvoor erkent hij deze niet!! Natuurlijk hij wil voor Jezus Christus niet buigen. Hij vroeg zelfs aan Jezus om voor hem te buigen!
Kennen of nauwkeurig kennen is dus niet gelijk aan erkennen!
Shalom
Dit bericht is gewijzigd op 30-10 11:07.
|
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
ken
|
Geplaatst op 30-10-2007, 13:34 |
Reageer
|
Berichten: 2706
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
|
Gen.3:15?? Wat heeft dat te maken met Jezus die de Weg naar de Vader is?
|
Dit is de eerste profetie en die heeft betrekking op Jezus. Jezus is de “hiel”.
Daardoor wordt 1 Timótheüs 2:3, 4 niet goed begrepen.!
Volgens de NBG-vertaling:
1Tim2:4: die wil, dat alle mensen behouden worden en tot erkentenis!! der waarheid komen.
|
Er staat Epigonosis en dat is vertaald met erkentenis. Dit is oud Nederlands. Je stelt een vertaling boven de grondtekst. 
In het N.T. zijn er twee woorden die gewoonlijk met „kennis” worden vertaald: gno´sis en epigno´sis. Beide zijn verwant aan het werkwoord gino'sko, dat „kennen; weten; begrijpen; bemerken; waarnemen” betekent.
E·pi·gnosis, een versterkte vorm van gnosis (epi betekent „extra, toegevoegd”), heeft, zoals uit de context blijkt, dikwijls de betekenis van „nauwkeurige of volledige kennis”.
Zo schreef Paulus over sommigen die weliswaar leerden (kennis in zich opnamen), maar „nooit tot een nauwkeurige kennis [„een werkelijke kennis”, TC; „persoonlijke kennis”, Ro; „duidelijke, volledige kennis”, Da, vtn.] van de waarheid [konden] komen”
2Ti 3:7 die almaar willen leren maar nooit in staat zullen zijn de (......) waarheid te kennen. ).NBV ( helemaal niet vertaald)
7 die aldoor willen leren, maar er nooit in slagen om tot de kennis van de waarheid te komen.(Epignosis)
2 Petrus1: 5 Span daarom al uw krachten in om uw geloof te verrijken met deugdzaamheid, uw deugdzaamheid met kennis,NBV. (Gnosis.) Ze weten het best, hoor.
5 En gij, tot hetzelve ook alle naarstigheid toebrengende, voegt bij uw geloof deugd, en bij de deugd kennis, SV
Ef 1:17 Moge de God van onze Heer Jezus Christus, de vader van alle luister, u een geest van inzicht schenken in wat geopenbaard is, opdat u hem zult kennen.(Epignosis)NBV.
17 Opdat de God van onzen Heere Jezus Christus, de Vader der heerlijkheid, u geve den Geest der wijsheid en der openbaring in Zijn kennis; SV
Fil 1: 9 En ik bid dat uw liefde blijft groeien door (.......) inzicht en fijnzinnigheid, (epignosis)NBV (helemaal niet vertaald)
9 Ik vraag in mijn gebed, dat uw liefde steeds groter wordt en gepaard mag gaan met kennis en volledig inzicht, (Epignosis)NBG
Je ziet hier duidelijk dat jouw vertalers inconsequent zijn en een behoorlijk steekje laten vallen.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 02-11-2007, 18:07 |
Reageer
|
Berichten: 2706
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 02-11-2007, 16:27 fb934634 schreef:
Beste Ken
De echte kennis die je als persoon weet, leef je! Dan pas sta je onder het gezag van God.
Je haalde in je vorige post aan dat Jezus de hiel is?? Is Jezus niet het hoofd van de kerk?
Kennen is dus niet gelijk aan erkennen!
Shalom
|
Toen Satan Gods plannen dwarsboomde, gaf hij als antwoord daarop de eerste profetie in Gen 3:15. Jezus zou satan de kop vermorzelen en Satan zou Jezus de hiel vermorzelen. Dat eerste is dodelijk, het tweede niet.
Eclesia is gemeente, geen kerk.
oorspronkelelijk staat op de plaats erkentenis ( oud nederlands) Epignosis. Dat betekent nauwkeurige kennis. Het is (opzettelijk?) verkeerd vertaald.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 02-11-2007, 18:26 |
Reageer
|
Berichten: 765
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 02-11-2007, 18:07 ken schreef:
[...]
Toen Satan Gods plannen dwarsboomde, gaf hij als antwoord daarop de eerste profetie in Gen 3:15. Jezus zou satan de kop vermorzelen en Satan zou Jezus de hiel vermorzelen. Dat eerste is dodelijk, het tweede niet.
Eclesia is gemeente, geen kerk.
oorspronkelelijk staat op de plaats erkentenis ( oud nederlands) Epignosis. Dat betekent nauwkeurige kennis. Het is (opzettelijk?) verkeerd vertaald.
|
Ok, Jezus is het hoofd van de gemeente dan.
Dat op de plaats van erkentenis epignosis staat, zal ik naderhand eens opzoeken. Wat ik wel weet is dat je kennis die echt weet, leeft. Daarvoor erken je beter eerst de Waarheid, die Jezus Christus is. Met de nadruk op zijn en niet op hebben! Probleem is natuurlijk onze eigen ik-gerichte hebcultuur; die offeren we dan op.
Shalom
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
ken
|
Geplaatst op 03-11-2007, 10:45 |
Reageer
|
Berichten: 2706
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Je houd vast aan jouw overlevering . 
Het Grieks kent twee woorden Gnosis en Epignosis.
Gnosis betekend kennis. En dat wordt meestal ook zo vertaald.
Epignosis wordt vaak ook met kennis vertaald, ook wel met het woord erkentenis. Dat woord is oud nederlands, waardoor mensen op het verkeerde been worden gezet. Bovendien heeft een voorganger of priester geen enkel belang bij een goede bijbelkennis van zijn volgelingen.
Een van de teksten waar God wil dat mensen een goede bijbelkennis bezitten is 1 Tim 2: 3 en 4.
4 die wil dat alle mensen worden gered en de (............) waarheid leren kennen. NBV
4 die wil, dat alle mensen behouden worden en tot erkentenis der waarheid komen. NBG.
4 die wil dat alle mensen gered worden en tot de kennis van de waarheid komen. WV.
4 wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen NWV
4 die wil dat alle mensen gered worden en tot inzicht in de waarheid komen.LV
4 die wil dat alle mensen worden gered en tot waarachtige kennis komen NB.
Een andere tekst waaar epignosis staat, is deze:
28 En gelijk het hun niet goed gedacht heeft God in erkentenis te houden, zo heeft God hen overgegeven in een verkeerden zin, om te doen dingen, die niet betamen;
Wanneer je nauwkeurige kennis daar neer zet, krijg je toch een ander begrip.
28 En evenals zij het verwerpelijk hebben geacht aan een nauwkeurige kennis van God vast te houden, heeft God hen aan een verwerpelijke geestestoestand overgegeven om de dingen te doen die niet betamen.
Hier staat overal Epignosis
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Egbert
|
Geplaatst op 04-11-2007, 15:41 |
Reageer
|
Berichten: 215
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
[Je houd vast aan jouw overlevering . ]
En jij dan niet? Is jouw leer zuiver bijbels? Dat denk je wel, maar je loopt het besturende lichaam achterna, een ' collectief pausschap' een groepje gezalfden, dat zogenaamd in 1919 is aangesteld.
[
Het Grieks kent twee woorden Gnosis en Epignosis.
Gnosis betekend kennis. En dat wordt meestal ook zo vertaald.
Epignosis wordt vaak ook met kennis vertaald, ook wel met het woord erkentenis. Dat woord is oud nederlands, waardoor mensen op het verkeerde been worden gezet. Bovendien heeft een voorganger of priester geen enkel belang bij een goede bijbelkennis van zijn volgelingen.
]
Abraham had geen bijbel, en toch wandelde hij met God en kende hij God beter dan jij. Ten eerste leidde Abraham mensen niet om zich heen om hun een religie te geven waar mensen verplicht aanwezig moesten zijn op de ' vergadering' 5x per week, hij vroeg ook niet aan de mensen die bij hem leefden, om urenrapportjes in te leveren, het aantal uren per maand dat men ' God dient' zoals een goede Jehovah's Getuige wordt geacht te doen.
[
Een van de teksten waar God wil dat mensen een goede bijbelkennis bezitten is 1 Tim 2: 3 en 4.
4 die wil dat alle mensen worden gered en de (............) waarheid leren kennen. NBV
4 die wil, dat alle mensen behouden worden en tot erkentenis der waarheid komen. NBG.
]
Inderdaad ' Ken' of bij jij Johnny cq Johan? Waarheid van wat? Van de wachtoren? Waarheid van het NT (nieuwe testament?) Paulus schrijft 'waarheid' maar WELKE waarheid mijn vriend.
Niet de 'waarheid' uit brooklyn, zoals jij de Jehovah's Getuigen schijnt te verdedigen. Want waarheid _verandert_ niet, en waarheid zegt niet achteraf, als 'Armageddon' niet in 1975 komt, dat het 'toch wel snel' zal komen en dat er nieuwe licht van God is gekomen (Lukas 21:8)
[
4 die wil dat alle mensen gered worden en tot de kennis van de waarheid komen. WV.
]
Beste Ken welke waarheid bedoelde Paulus nu? "KENNIS" of EPI-gnosis? NEE.
We lezen vers 5
5 "Want er is maar één God, en maar één bemiddelaar tussen God en mensen, de mens Christus Jezus,"
DAT is de waarheid, (Handelingen 4:12) dat er maar één redder is, en dat is Jezus. Dankzij zijn Vader natuurlijk.
De waarheid is niet, dat God vanaf 1919 een 'beleidvolle slaaf' heeft gegeven, die zich besturend lichaam noemt, en wie niet luisteren naar dit lichaam zullen sterven met armageddon dat is de waarheid van Jehovah's Getuigen niet?
4 wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen NWV
4 die wil dat alle mensen gered worden en tot inzicht in de waarheid komen.LV
4 die wil dat alle mensen worden gered en tot waarachtige kennis komen NB.
Een andere tekst waaar epignosis staat, is deze:
28 En gelijk het hun niet goed gedacht heeft God in erkentenis te houden, zo heeft God hen overgegeven in een verkeerden zin, om te doen dingen, die niet betamen;
Wanneer je nauwkeurige kennis daar neer zet, krijg je toch een ander begrip.
28 En evenals zij het verwerpelijk hebben geacht aan een nauwkeurige kennis van God vast te houden, heeft God hen aan een verwerpelijke geestestoestand overgegeven om de dingen te doen die niet betamen.
[
Hier staat overal Epignosis
]
Ja? En dus, wil jij zeggen dat 'dus' epignosis, de kennis van feitjes tot leven leidt? Waarom krijgt Abraham dan leven, terwijl hij niet deze zogenaamde kennis had die jij claimt te hebben via de Nieuwe Wereldvertaling?
Sinds wanneer is JHWH God zo'n kleine God dat hij mensen een aantal profeten geeft, en dat na 3500 jaar overschrijven, de interpretatie van dit boek uitmaakt of je WEL/NIET armageddon overleeft?
Want Jezus maakte mensen vrij van het juk van religie, de vloek van de Wet zoals Paulus dat noemde, van de wetjes die ons 'rein' maakten. Hoe kan het toch zijn Ken (Johan?) dat jehovah's getuigen nooit gered zijn, tenzij ze meelopen in de gedachtenloze glimlach, die veel leed verbergt (want Jehovah's Getuigen moeten blije mensen zijn!)
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Redding is alleen door de Messias. Niet door mensen of organisaties. (Handelingen 4:12) |
|
|
ken
|
Geplaatst op 04-11-2007, 20:07 |
Reageer
|
Berichten: 2706
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Nee hoor. En ik praat ook geen mensen na, met een minderwaardigheidscomplex, die anderen de schuld geven van de door henzelf veroorzaakte problemen.
Gnosis betekend kennis. En dat wordt meestal ook zo vertaald.
Scoop betekent "kijker". Episcoop “bovenkijker”. Bioscoop “levenkijker”
Zo is epignosis “boven” kennis. Oftewel goede of nauwkeurige kennis.
De bijbelse waarheid maakt je vrij van alle heidense overleveringen.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Vincent
|
Geplaatst op 05-11-2007, 11:01 |
Reageer
|
Berichten: 531
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Jullie citaten gaan boven mijn pet, maar wat ik hieruit opmaak is dat epignosis nauwkeurige kennis is. Een kennis die boven innerlijke kennis gaat.
De ware kennis ligt volgens mij in jezelf. En in een ieder. Dat betekent dat je God alleen kunt vinden door terug te keren naar jezelf. Er is daarin dus ook geen bovenliggende kennis die mensen opdraagt hoe ze moeten geloven.
Mensen kunnen deze wel vinden door het Goede in zichzelf te vinden. Ik geloof dat Jezus ons de weg heeft verlicht die leidt naar God die in jezelf is. Wanneer je deze kennis hebt, sta je op en vind je God.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
De schrijvers van het Oude Testament - 4
