|
Alexander
|
Geplaatst op 27-11-2006, 16:50 |
Reageer
|
Berichten: 51
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Van geen enkel boek uit het Oude Testament kunnen we met zekerheid zeggen door wie het is geschreven. Soms wil men een uitzondering maken voor de profetenboeken. Die zouden dan geheel of deels geschreven zijn door de profeet die in het boek zelf optreedt. Maar hiervoor zijn weinig overtuigende aanwijzingen. De namen van de feitelijke auteurs van de bijbelboeken kunnen niet worden genoemd. De literatuur van de oudheid – waar het oude Israël deel van was – kenmerkt zich door haar anonieme karakter. Er is wel een verklaring voor dit anonieme karakter. Schrijvers waren in de eerste plaats overleveraars. Zij streefden naar het bewaren van oude vormen en tradities. De boeken van het Oude Testament zijn dan ook voornamelijk het product van overlevering. Het betreft grotendeels teksten die allerlei bewerkingen hebben ondergaan.
Bron: Nederlands Bijbelgenootschap
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
Michael
|
Geplaatst op 16-08-2007, 22:56 |
Reageer
|
Berichten: 167
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Als je kijkt hoe het vermenigvuldigen van de boeken door de Joden is georganiseerd en al eeuwenlang wordt toegepast, is de juistheid ervan en de overeenstemming met Gods bedoelingen niet in twijfel te trekken. Ook het Nieuwe Testament is zelfdzaam nauwkeurig overgeleverd. Hierin is heel duidelijk Gods sturing te zien, Die er wel voor zal waken dat Zijn Woord verloren gaat of verminkt wordt.
Vrede zij u.
Michaël
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 19-08-2007, 09:34 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Alexander
Van geen enkel boek uit het Oude Testament kunnen we met zekerheid zeggen door wie het is geschreven.
|
Klopt niet. De schrijvers zijn goed te herkennen. Soms is niet helemaal zeker wanneer een bijbelboek is geschreven. Het kan enkel jaren verschillen.
Meestal zijn filosofische redeneringen en gedachten de oorsprong van deze beweringen.
Ik ben het dan ook volledig met Michael eens. Niet voor niets leert de bijbel: De gehele schrift is door god geïnspireerd. Daardoor heeft de bijbel zelfs de boekverbranding overleeft.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 22-08-2007, 11:22 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Bijbel critici beweren dat, ja. Vaak van filosofische, agnostische achtergrond.
De joden hadden een letter voor letter kopiëer cultuur, waarbij ook nog het aantal letters werd geteld. De kans dat iets verkeerd wordt overgeschreven is dan heel klein. Vergelijkingen met oude papyrii bevestigen dat.
Wat men wel heeft veranderd in de loop der tijden is de naam van God, JHWH. Deze is vervangen door HEERE. (Adonai) Dit is gebeurd op basis van Joods bijgeloof.
Ook wordt vaak vergeten dat onze schepper een hele grote vinger in de pap heeft. Het is zijn geïnspireede woord en hij zorgt er voor dat de bijbel voor ons beschikbaar blijft, ondanks pogingen om het voor het publiek verborgen te houden.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
johnny
|
Geplaatst op 29-08-2007, 00:24 |
Reageer
|
Berichten: 18
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 16-08-2007, 22:56 Michael schreef:
Als je kijkt hoe het vermenigvuldigen van de boeken door de Joden is georganiseerd en al eeuwenlang wordt toegepast, is de juistheid ervan en de overeenstemming met Gods bedoelingen niet in twijfel te trekken. Ook het Nieuwe Testament is zelfdzaam nauwkeurig overgeleverd. Hierin is heel duidelijk Gods sturing te zien, Die er wel voor zal waken dat Zijn Woord verloren gaat of verminkt wordt.
Vrede zij u.
Michaël
|
Ben er wel 100 % mee eens dat de gehele bijbel is geinspireerd, maar hebben we ons al eens afgevraagd of de bijbeloverschrijvers door de eeuwen heen door God waren geinspireerd ?
Dit kan natuurlijk niet, hiermee wil ik eigenlijk aantonen dat er door de eeuwen heen wel degelijk overschrijffouten zijn gemaakt, en waarschijnlijk bewust om bepaalde heidense leerstellingen te ondersteunen.
In 1 Joh. staat dat " de gehele wereld in de macht van de goddeloze ligt " ook de heidense leerstellingen die NIET van God afkomstig zijn.
Deze goddeloze zal zeer beslist zijn invloed hebben gehad bij het kopieren van de bijbel.
groetjes johnny 
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
wat mij en mijn huisgezin betreft, wij zullen jehovah dienen |
|
|
ken
|
Geplaatst op 31-08-2007, 10:48 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
|
Ben er wel 100 % mee eens dat de gehele bijbel is geïnspireerd, maar hebben we ons al eens afgevraagd of de bijbeloverschrijvers door de eeuwen heen door God waren geïnspireerd ?
|
Die in de bijbel zijn opgenomen, beslist. Daniël zegt dat letterlijk dat hij dingen in opdracht van God moest opschrijven die hij niet begreep en bestemd waren voor de tijd van het einde.. God stond wel toe dat een schrijver eigen bewoordingen gebruikte. Dit verklaart de verschillen in verslaggeving. Ieder ziet dingen vanuit een eigen perspectief. Door deze te combineren krijg je een “drie dimensionaal” beeld.
Dit kan natuurlijk niet, hiermee wil ik eigenlijk aantonen dat er door de eeuwen heen wel degelijk overschrijffouten zijn gemaakt, en waarschijnlijk bewust om bepaalde heidense leerstellingen te ondersteunen.
In 1 Joh. staat dat " de gehele wereld in de macht van de goddeloze ligt " ook de heidense leerstellingen die NIET van God afkomstig zijn.
Deze goddeloze zal zeer beslist zijn invloed hebben gehad bij het kopiëren van de bijbel.
|
Dit is discutabel. M.i. zijn er “slechts” 2 soorten fouten. Toevallige en opzettelijke. Beiden hebben echter geen leerstellige invloed. Een toevallige is bijvoorbeeld hoeveel dieren Salomo had een nul meer of minder is niet van wezenlijk belang.
Een opzettelijke “fout” is het vervangen van Gods naam door Heere.(Adonai) Daarmee krijgt de drie-eenheid een pootje.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
johnny
|
Geplaatst op 31-08-2007, 19:04 |
Reageer
|
Berichten: 18
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste Ken,
opzettelijke overschrijffouten hebben m i altijd een doel.
Het vervangen van Gods Naam door Adonai of Here heeft altijd het doel gehad
om twijfel te zaaien ivm de juiste uitspraak en ik zou zelfs durven beweren dat men heeft geprobeerd Gods Naam te vergeten.
Gelukkig is dit laatste nooit gelukt.
Verder zijn er nog overschrijffouten gemaakt om bepaalde interpretaties te ondersteunen.
Een mooi vb hiervan is joh. 1 :1 waar staat ' in het begin was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was een god ' NW vertaling
Zoals je weet geven de meeste vertalingen het laatste gedeelte weer met :
' het Woord was God '
Ook zijn er in bepaalde teksten woorden of zelfs zinnen ' toegevoegd ' komma's verplaatst etc. Waarom denk je ?
Je kan eens een kijkje nemen op de volgende link http://www.2001translation.nl/
Groetjes Johnny
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
wat mij en mijn huisgezin betreft, wij zullen jehovah dienen |
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 31-08-2007, 20:12 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 16-08-2007, 22:56 Michael schreef:
Als je kijkt hoe het vermenigvuldigen van de boeken door de Joden is georganiseerd en al eeuwenlang wordt toegepast, is de juistheid ervan en de overeenstemming met Gods bedoelingen niet in twijfel te trekken. Ook het Nieuwe Testament is zelfdzaam nauwkeurig overgeleverd. Hierin is heel duidelijk Gods sturing te zien, Die er wel voor zal waken dat Zijn Woord verloren gaat of verminkt wordt.
Vrede zij u.
Michaël
|
Ok, maar hoe weet jij dat deze YHWH die zich als God stelt, absoluut God is? Uiteindelijk staat er in genesis 1:26: Laat Ons mensen maken... en daarbij rekeninghoudende dat er in het Hebreeuws wel degelijk "Elohim" staat. Elohim betekent letterlijk goden, het enkelvoud is El! Wie waren deze Goden? Volgens de oudste beschaving die we tot nog toe kennen, de Sumeriërs, zijn deze de Annunaki, waarvan YHWH er één van is. De vondst in Soemer (Irak) is daar het bewijs van. De sumerische kleitabletten en dergelijke zetten het verhaal van genesis in een ander daglicht. Interessant is ook wel wat Prof. Paul Von Warden zegt over YHWH: http://www.ufoplaza.nl/mo...ile=artikel&ppid=2517 en voor de belichting van de Sumeriërs: http://www.bertsgeschiede...euw30/eeuw28soemerie.html
Vrede zij u!
Dit bericht is gewijzigd op 31-08 20:16.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
ken
|
Geplaatst op 01-09-2007, 17:14 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 31-08-2007, 20:12 fb934634 schreef:
[...]
Ok, maar hoe weet jij dat deze YHWH die zich als God stelt, absoluut God is? Uiteindelijk staat er in genesis 1:26: Laat Ons mensen maken... en daarbij rekeninghoudende dat er in het Hebreeuws wel degelijk "Elohim" staat. Elohim betekent letterlijk goden, het enkelvoud is El! Wie waren deze Goden? Volgens de oudste beschaving die we tot nog toe kennen, de Sumeriërs, zijn deze de Annunaki, waarvan YHWH er één van is. De vondst in Soemer (Irak) is daar het bewijs van. De sumerische kleitabletten en dergelijke zetten het verhaal van genesis in een ander daglicht. Interessant is ook wel wat Prof. Paul Von Warden zegt over YHWH: http://www.ufoplaza.nl/mo...ile=artikel&ppid=2517 en voor de belichting van de Sumeriërs: http://www.bertsgeschiede...euw30/eeuw28soemerie.html
Vrede zij u!
Dit bericht is gewijzigd op 31-08 20:16.
|
Je reageert twijfelachtig en gaat uit van filosofische leringen, denk ik.
Wanneer je zorgvuldig de bijbel leest, zonder vooroordeeel en dat is een hele klus, dan zie je dat Jezus Gods enige schepping is en dat alle andere dingen d.m.v. Jezus zijn geschapen. Jezus wordt in de bijbel daarom ook wel de uitvoerder genoemd.
Dus JHWH is samen met zijn zoon aan het scheppen geslagen.
Dat el en elohim in de bijbel voorkomen is mij bekend. Ik had het over vervanging van JHWH door Heere.
JHWH kan nooit een deel van heidense goden zijn. Deze zijn veel later ontstaan door Nimrod, tegenstander van JHWH.
Het is niet meer dan logisch dat afgodische religies een andere draai aan bijbelgebeurtenissen geven.
Beide aangehaalde sites zijn er kennelijk niet meer.
Wat kan eigenlijk een mens nu over de schepper vertellen? Wat kan een mug nu een olifant leren?
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Michael
|
Geplaatst op 01-09-2007, 18:51 |
Reageer
|
Berichten: 167
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste Johnny,
Het is correct dat de Bijbelvertaling die de Jehova's getuigen gebruiken bewust fout is, inderdaad om hun eigen denkbeelden en inleggingen te "bewijzen". Mocht je hier meer over willen weten, lees dan eens:
- Feiten over Jehova's getuigen, ISBN 9066031174
- Jehova's getuigen in het licht van de Bijbel, ISBN 9066590068
- Getuigen van Jehovah, uitverkorenen of misleiden? ISBN 9063530501
Het gaat wat ver om hier in te gaan op de leer van deze sekte.
Vrede zij u.
Michaël
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Michael
|
Geplaatst op 01-09-2007, 19:03 |
Reageer
|
Berichten: 167
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste fb ...
Zie mijn laatste berichtje in verjaardagen en Kerstfeest.
Er is één God die Zich in drie hoedanigheden aan ons manifesteert, namelijk de Vader, de Zoon en de Heilige Geest.
Genesis 1:26
"Laat Ons mensen maken" is dus niet zo merkwaardig.
Het tweede deel van deze zin leert ons dat wij God mogen en kunnen kennen: "naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis".
En Hij klopt aan de deur en wie doet open?
Vrede zij u.
Michaël
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Egbert
|
Geplaatst op 01-09-2007, 21:18 |
Reageer
|
Berichten: 215
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Hallo Allemaal,
Ik vind deze discussie wel leuk. Ik ben Christen en interesseer me ook in bijbelvertalingen.
Er wordt vaak gezegd dat elohim meervoud is dus...
Maar in het hebreeuws is er wel meer meervoud, terwijl dat meer een gewoonte is dan een betekenis.
Zo is water bij ons enkelvoud, en in het hebreeuws wateren, idem met hemelen. Dat wil natuurlijk niet zeggen, dat we hemelen moeten nummeren (zoals de 7e hemelen, en dan van: "zie je wel, want het hebreeuws was meervoud!" 
In het Aramees, de taal van Jezus in zijn tijd, bestond er al een afschrift van de bijbel in het Aramees (naast de griekse) en daar is God gewoon "allaha" enkelvoud.
Tegenwoordig heet dit de Peshitta.
Groetjes
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Redding is alleen door de Messias. Niet door mensen of organisaties. (Handelingen 4:12) |
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 01-09-2007, 21:21 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 01-09-2007, 17:14 ken schreef:
[...]
Je reageert twijfelachtig en gaat uit van filosofische leringen, denk ik.
Wanneer je zorgvuldig de bijbel leest, zonder vooroordeeel en dat is een hele klus, dan zie je dat Jezus Gods enige schepping is en dat alle andere dingen d.m.v. Jezus zijn geschapen. Jezus wordt in de bijbel daarom ook wel de uitvoerder genoemd.
Dus JHWH is samen met zijn zoon aan het scheppen geslagen.
Dat el en elohim in de bijbel voorkomen is mij bekend. Ik had het over vervanging van JHWH door Heere.
JHWH kan nooit een deel van heidense goden zijn. Deze zijn veel later ontstaan door Nimrod, tegenstander van JHWH.
Het is niet meer dan logisch dat afgodische religies een andere draai aan bijbelgebeurtenissen geven.
Beide aangehaalde sites zijn er kennelijk niet meer.
Wat kan eigenlijk een mens nu over de schepper vertellen? Wat kan een mug nu een olifant leren?
|
Een mens is een mens, God is God, Goden zijn Goden, men moet de feiten niet verdraaien. Elohim = Elohim en betekent Goden! Sla je de menselijke oudste beschaving zomaar in de wind? Hebben zij ons niets te vertellen? Vele recente archeologische ontdekkingen zijn voor de mens lang verzwegen... kun je terugvinden op de links van mijn vooafgaand bericht. Waarom? Omdat ze het bijbelverhaal niet ondersteunen! Genesis is interessant, de Soemerische beschaving belicht dit boek van hoe het nu uiteindelijk gegaan is. Waarom zaken verzwijgen, het staat toch allemaal in Gods licht? Of is er verdraaiing in het spel?
Daarmee zeg ik niet dat de bijbel niet waarachtig is, maar van Goden één God maken stelt alles in een ander daglicht. Je kunt het natuurlijk afdoen als iets mythisch, maar dan moet je dat met genesis ook doen. Het is volgens mij geen mythe, maar het Woord van de Elohim. Raar dat je inderdaad niet op de sites kan, probeer eens via je brownser, onder ufoplaza of iets dergelijks. Op een ander bijbelforum kan het nochtans wel. Dus wil ik maar zeggen de sites bestaan wel, je kan er alleen niet op via dit forum.
Dit terzijde, het is niet zeker dat de Sumerische teksten zijn opgetekend door mensen, het kunnen ook deze Goden geweest zijn. Deze beschaving was zeer ondergeschikt aan deze Goden ( lees buitenaardse intelligentie).
Shalom
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 01-09-2007, 21:33 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Michael, bedoel je dat de Vader, de Zoon en de Heilige Geest drie personen zijn? Dit is een leugentje van Constantijn,die zijn status als God wou veilig stellen ten opzichte van het volk. Jezus was een mens, volkomen mens. Hij had de roeping om de Christus te worden, en is dat ook geworden, door op te staan van de kruisdood. Jezus Christus ( Het Lam Gods) is niet gelijk aan Jezus de Nazoreeër ( een mens). Het is volgens mij gelijk de arianen het stelden: God is God en Jezus is Jezus. Men moet dit niet verdraaien. Het Christuswezen heeft volgens mij absolute macht en staat boven alle andere Goden.
Jezus heeft hier op Aarde als mens rondgewandeld en was dus niet God, vandaar dat Hij bidt naar Zijn Vader "Onze Vader die in de hemelen zijt, geheiligd zijt UW Naam "en niet zijn naam dus ( van Jezus zelf). Hij behoeft ook geen eer van mensen en kon niets uit zichzelf doen ( Johannes 5). Natuurlijk, wie de Zoon niet eert, eert de Vader niet want hij is één met Zijn Vader. Als je Hem ziet zie je trouwens de Vader. Maar Jezus zelf was een mens, gelijk jij en ik. God opent onze harten...niet een mens.
Shalom
Dit bericht is gewijzigd op 01-09 21:39.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 01-09-2007, 21:36 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 01-09-2007, 21:18 Egbert schreef:
Hallo Allemaal,
Ik vind deze discussie wel leuk. Ik ben Christen en interesseer me ook in bijbelvertalingen.
Er wordt vaak gezegd dat elohim meervoud is dus...
Maar in het hebreeuws is er wel meer meervoud, terwijl dat meer een gewoonte is dan een betekenis.
Zo is water bij ons enkelvoud, en in het hebreeuws wateren, idem met hemelen. Dat wil natuurlijk niet zeggen, dat we hemelen moeten nummeren (zoals de 7e hemelen, en dan van: "zie je wel, want het hebreeuws was meervoud!"
In het Aramees, de taal van Jezus in zijn tijd, bestond er al een afschrift van de bijbel in het Aramees (naast de griekse) en daar is God gewoon "allaha" enkelvoud.
Tegenwoordig heet dit de Peshitta.
Groetjes
|
Ook gegroet van uw fb934634
Inderdaad Elohim is meervoud en El is het enkelvoud. Verder hoeft daar niets aan toe gevoegd te worden.
Shalom
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 01-09-2007, 21:36 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 01-09-2007, 21:18 Egbert schreef:
Hallo Allemaal,
Ik vind deze discussie wel leuk. Ik ben Christen en interesseer me ook in bijbelvertalingen.
Er wordt vaak gezegd dat elohim meervoud is dus...
Maar in het hebreeuws is er wel meer meervoud, terwijl dat meer een gewoonte is dan een betekenis.
Zo is water bij ons enkelvoud, en in het hebreeuws wateren, idem met hemelen. Dat wil natuurlijk niet zeggen, dat we hemelen moeten nummeren (zoals de 7e hemelen, en dan van: "zie je wel, want het hebreeuws was meervoud!"
In het Aramees, de taal van Jezus in zijn tijd, bestond er al een afschrift van de bijbel in het Aramees (naast de griekse) en daar is God gewoon "allaha" enkelvoud.
Tegenwoordig heet dit de Peshitta.
Groetjes
|
Ook gegroet van uw fb934634
Inderdaad Elohim is meervoud en El is het enkelvoud. Verder hoeft daar niets aan toe gevoegd te worden.
Shalom
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
johnny
|
Geplaatst op 02-09-2007, 00:24 |
Reageer
|
Berichten: 18
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 01-09-2007, 21:33 fb934634 schreef:
Michael, bedoel je dat de Vader, de Zoon en de Heilige Geest drie personen zijn? Dit is een leugentje van Constantijn,die zijn status als God wou veilig stellen ten opzichte van het volk. Jezus was een mens, volkomen mens. Hij had de roeping om de Christus te worden, en is dat ook geworden, door op te staan van de kruisdood. Jezus Christus ( Het Lam Gods) is niet gelijk aan Jezus de Nazoreeër ( een mens). Het is volgens mij gelijk de arianen het stelden: God is God en Jezus is Jezus. Men moet dit niet verdraaien. Het Christuswezen heeft volgens mij absolute macht en staat boven alle andere Goden.
Jezus heeft hier op Aarde als mens rondgewandeld en was dus niet God, vandaar dat Hij bidt naar Zijn Vader "Onze Vader die in de hemelen zijt, geheiligd zijt UW Naam "en niet zijn naam dus ( van Jezus zelf). Hij behoeft ook geen eer van mensen en kon niets uit zichzelf doen ( Johannes 5). Natuurlijk, wie de Zoon niet eert, eert de Vader niet want hij is één met Zijn Vader. Als je Hem ziet zie je trouwens de Vader. Maar Jezus zelf was een mens, gelijk jij en ik. God opent onze harten...niet een mens.
Shalom
Dit bericht is gewijzigd op 01-09 21:39.
|
In kollosenzen 1: 12-23 beschrijft Paulus wie Christus eigenlijk is.
Even op te merken dat Jezus, toen Paulus deze brief schreef, al reeds in de hemel bij zijn Vader was.
Paukus zegt dat Christus het BEELD is van de onzichtbare God en NIET dat hij God zelf is.
De eerstgeborene van de hele schepping.
Want God heeft DOOR hem alles geschapen.
Op het internet is leesmateriaal genoeg te vinden over de OORSPRONG van de drieeenheid of heilige drievuldigheid. Trouwens deze twee woorden komt men nergens in de bijbel tegen.
Groetjes Johnny
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
wat mij en mijn huisgezin betreft, wij zullen jehovah dienen |
|
|
ken
|
Geplaatst op 02-09-2007, 10:53 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 31-08-2007, 19:04 johnny schreef:
Beste Ken,
opzettelijke overschrijffouten hebben m i altijd een doel.
Het vervangen van Gods Naam door Adonai of Here heeft altijd het doel gehad
om twijfel te zaaien ivm de juiste uitspraak en ik zou zelfs durven beweren dat men heeft geprobeerd Gods Naam te vergeten.
Gelukkig is dit laatste nooit gelukt.
Verder zijn er nog overschrijffouten gemaakt om bepaalde interpretaties te ondersteunen.
Een mooi vb hiervan is joh. 1 :1 waar staat ' in het begin was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was een god ' NW vertaling
Zoals je weet geven de meeste vertalingen het laatste gedeelte weer met :
' het Woord was God '
Ook zijn er in bepaalde teksten woorden of zelfs zinnen ' toegevoegd ' komma's verplaatst etc. Waarom denk je ?
Je kan eens een kijkje nemen op de volgende link http://www.2001translation.nl/
Groetjes Johnny
|
Ik heb even kort naar je link gekeken, ik ga het later nog even nader bestuderen. Het is interessant.
Wat de juiste uitspraak betreft, is er eigenlijk geen twijfel. Rabbi Maimonides heeft een duidelijke uitspraak gedaan en de Masoreten hebben tekens geplaatst, waardoor men kan weten hoe de juiste uitspraak is. In feite is het “niet weten” een tweeslachtige smoes. Voor alle bijbelse namen gelden dezelfde criteria. En een uitspraak is ook nog taalafhankelijk. Jezus zou eigenlijk als Jeshoeja uitgesproken moeten worden. Het is m.i. van minder belang hoe Gods naam uitgesproken wordt, het is belangrijker DAT hij uitgesproken wordt.
Je opmerking wat betreft interpretatie is onjuist. Wat Joh 1 vers 1 betreft is het grammaticaal juist om “een” toe te voegen. Dit wordt in vele vertalingen in andere teksten gewoon gedaan. Overigens zijn er meer dan 5 andere vertalingen, cq vertalers tot en eenzelfde conclusie gekomen. Het is in dit geval een pot en ketel verhaal, men tracht wanhopig hier een drie-eenheid in te voegen, wat met het “comma Johanneum” volledig is mislukt.
Wat de komma’s betreft, idem dito. Het Grieks kent helemaal geen komma’s! Men tracht met het aanbrengen van een komma op de verkeerde plaats aan te tonen dat het paradijs in de hemel zou zijn. Bij zorgvuldig lezen van de tekst is dat onmogelijk.
Ik ben het dan ook eens met de opmerking op die site dat men vaak “traditioneel” en niet overeenkomstig de bijbelse waarheid vertaalt.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 02-09-2007, 10:57 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 01-09-2007, 21:18 Egbert schreef:
Hallo Allemaal,
Ik vind deze discussie wel leuk. Ik ben Christen en interesseer me ook in bijbelvertalingen.
Er wordt vaak gezegd dat elohim meervoud is dus...
Maar in het hebreeuws is er wel meer meervoud, terwijl dat meer een gewoonte is dan een betekenis.
Zo is water bij ons enkelvoud, en in het hebreeuws wateren, idem met hemelen. Dat wil natuurlijk niet zeggen, dat we hemelen moeten nummeren (zoals de 7e hemelen, en dan van: "zie je wel, want het hebreeuws was meervoud!"
In het Aramees, de taal van Jezus in zijn tijd, bestond er al een afschrift van de bijbel in het Aramees (naast de griekse) en daar is God gewoon "allaha" enkelvoud.
Tegenwoordig heet dit de Peshitta.
Groetjes
|
Elohim in meervoud kan ook een majesteitsvorm zijn.
Hemelen wordt in de bijbel vaak gebruikt om een regering(svorm) aan te duiden. Dit kan in de context opgemerkt worden.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 02-09-2007, 11:22 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 01-09-2007, 21:21 fb934634 schreef:
Een mens is een mens, God is God, Goden zijn Goden, men moet de feiten niet verdraaien. Elohim = Elohim en betekent Goden!
|
God is een titel. Elohim ook. Elohim staat in het Hebreeuws in meervoud en is een majesteitsvorm als het over JHWH gaat. Waar het om gaat is dat het verkeerd is Gods naam te vervangen, hetzij door Elohim, hetzij door Adonai.
|
Sla je de menselijke oudste beschaving zomaar in de wind? Hebben zij ons niets te vertellen? Vele recente archeologische ontdekkingen zijn voor de mens lang verzwegen... kun je terugvinden op de links van mijn voorafgaand bericht. Waarom? Omdat ze het bijbelverhaal niet ondersteunen!
|
Wat kunnen afgodische beschavingen ons op het gebied van de bijbel bijbrengen?
Het is Satan die deze religies heeft gesticht om mensen van God af te trekken en aan het twijfelen te brengen. Jezus zei: “Uw woord is waarheid”. Wie staat er bekend als leugenaar, wie is de Vader van de leugen?
De bijbel laat zien dat er maar één almachtige God is, n.l. JHWH en dat er vele valse Goden bestaan.
Valse Goden zijn wreed en hartvochtig. Soms worden er mensenoffers, zelfs kinderoffers, gebracht.
Wat Constantijn betreft, heb je gelijk. Hij is trouwens de stichter van de RKK.
Wat Jezus betreft, hij is Gods zoon, de enige schepping van JHWH. Alle andere dingen zijn door bemiddeling van Jezus, als uitvoerder, ontstaan.
In gen 3:15 maakt JHWH het plan bekend om de zondeval ongedaan te maken.
De hiel is Jezus. Met zijn doop werd Jezus gezalfd en werd de Christus.
JHWH is één zelfstandig persoon, Jezus, zijn zoon is een ander persoon. Jezus is ondergeschikt aan zijn Vader. Hij kan niets zonder zijn Vader. De hemelse Jezus werd d.m.v. van een menselijke geboorte naar de aarde gezonden. Dit volmaakte menselijke leven verving het verlorengegane menselijke leven van Adam, volgens het leven voor leven principe. Door op de bemiddeling van hem een beroep te doen, kunnen wij weer het volmaakte leven terugkrijgen.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 02-09-2007, 12:47 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 02-09-2007, 11:22 ken schreef:
[...] God is een titel. Elohim ook. Elohim staat in het Hebreeuws in meervoud en is een majesteitsvorm als het over JHWH gaat. Waar het om gaat is dat het verkeerd is Gods naam te vervangen, hetzij door Elohim, hetzij door Adonai.
Mag ik vragen om even concreter te zijn over de term majesteisvorm?Waarom staat er dan in de grondtekst niet "El"? Elohim duidt op meerdere Goden.
[...]Wat kunnen afgodische beschavingen ons op het gebied van de bijbel bijbrengen?
Het is Satan die deze religies heeft gesticht om mensen van God af te trekken en aan het twijfelen te brengen. Jezus zei: “Uw woord is waarheid”. Wie staat er bekend als leugenaar, wie is de Vader van de leugen?
Akkoord als je zegt de satan dit probeert, maar ik denk en geloof dat men het kind met het badwater niet mag vergooien. De bijbel is tenslotte God niet en mag ook geen afgod worden. Jezus haalt meermaals "er staat geschreven " , Hij bedoelt in de eerste plaats in onze harten eerder dan in het boek deuteronomium. Het is dus eerder metaforisch bedoelt dan letterlijk. Boeken vergaan tenslotte, maar Gods Woord niet.
De bijbel laat zien dat er maar één almachtige God is, n.l. JHWH en dat er vele valse Goden bestaan.
Valse Goden zijn wreed en hartvochtig. Soms worden er mensenoffers, zelfs kinderoffers, gebracht.
De bijbel haalt ook Baäl aan en Astoreth komt er ook in voor. Bijbelgeleerden associëren zelf Esther met Isthar en Mordekai met Mardoek. Voor de rest ben ik akkoord als je aanhaalt dat deze Goden soms wreed en harvochtig zijn. YHWH zegt toch ook "oog om oog, tand om tand, wat ook wreed is. Jezus leert ons te vergeven.
Wat Constantijn betreft, heb je gelijk. Hij is trouwens de stichter van de RKK.
Wat Jezus betreft, hij is Gods zoon, de enige schepping van JHWH. Alle andere dingen zijn door bemiddeling van Jezus, als uitvoerder, ontstaan.
In gen 3:15 maakt JHWH het plan bekend om de zondeval ongedaan te maken.
De hiel is Jezus. Met zijn doop werd Jezus gezalfd en werd de Christus.
JHWH is één zelfstandig persoon, Jezus, zijn zoon is een ander persoon. Jezus is ondergeschikt aan zijn Vader. Hij kan niets zonder zijn Vader. De hemelse Jezus werd d.m.v. van een menselijke geboorte naar de aarde gezonden. Dit volmaakte menselijke leven verving het verlorengegane menselijke leven van Adam, volgens het leven voor leven principe. Door op de bemiddeling van hem een beroep te doen, kunnen wij weer het volmaakte leven terugkrijgen.
Waar zit volgens jou het vrouwelijk aspect? Ken je het boek van Mieke Mosmuller ""de wijsheid is een vrouw"? In de brief aan korinthe van Paulus staat dat Christus de wijsheid is. Nog een andere vraag, waar staan volgens jou de initialen YHWH voor? Jezus Christus gebruikte deze initialen nooit.
|
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
ken
|
Geplaatst op 02-09-2007, 15:31 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Mag ik vragen om even concreter te zijn over de term majesteisvorm? Waarom staat er dan in de grondtekst niet "El"? Elohim duidt op meerdere Goden.
|
Een majesteitsvorm is b.v.:”wij, Beatrix, koningin der Nederlanden. Enz.
Het gaat hier om één persoon, ondanks wij!
Er is maar één almachtige Elohim JHWH.
Elohim kan dus een majesteitsvorm zijn.
|
Akkoord als je zegt de satan dit probeert, maar ik denk en geloof dat men het kind met het badwater niet mag vergooien. De bijbel is tenslotte God niet en mag ook geen afgod worden. Jezus haalt meermaals "er staat geschreven " , Hij bedoelt in de eerste plaats in onze harten eerder dan in het boek deuteronomium. Het is dus eerder metaforisch bedoelt dan letterlijk. Boeken vergaan tenslotte, maar Gods Woord niet.
|
De bijbel is het woord van God en volgens Jezus waarheid. Dan ga je onjuist interpreteren. Jezus citeert letterlijk, als hij zegt er staat geschreven! Jezus gebruikt alleen bij gelijkenissen metaforen.
|
De bijbel haalt ook Baäl aan en Astoreth komt er ook in voor. Bijbelgeleerden associëren zelf Esther met Isthar en Mordekai met Mardoek. Voor de rest ben ik akkoord als je aanhaalt dat deze Goden soms wreed en harvochtig zijn. YHWH zegt toch ook "oog om oog, tand om tand, wat ook wreed is. Jezus leert ons te vergeven.
|
Baäl e.d. worden aangehaald om dat de Joden deze gingen aanbidden. Zij hinkten op twee gedachten. Elia liet zien wie de ware god was.
M.i. zijn de veronderstellingen van deze “geleerden” onjuist.
Wanneer in de bijbel oog om oog wordt gepredikt, gaat het vaak om moord. Of een ernstig conflict met de Goddelijke leer. Ook werd afgodenaanbidding door de Joden met de dood bestraft. JHWH is beslist geen wrede God, maar een God van liefde. Hij treedt altijd rechtvaardig op, maar in sommige gevallen wel hard en dat met reden.
|
Waar zit volgens jou het vrouwelijk aspect?
|
Je doelt waarschijnlijk op stromingen die beweren dat God (ook) vrouwelijk is. De bijbel leert dat niet. Jezus noemt hem zijn Vader.
Jes 64: 7 Toch, JHWH, bent u onze vader, wij zijn de klei, door u gevormd, wij zijn het werk van uw handen.
Wanneer ik alle religieuze boeken zou moeten lezen, heb ik geen tijd meer om de bijbel te lezen.
Pred 12: 12 En tot slot, mijn zoon, nog deze waarschuwing: er komt geen einde aan het aantal boeken dat geschreven wordt, en veel lezen mat het lichaam af.
JHWH wordt een tetragram genoemd, het zijn geen initialen. Het is de volledige naam van God. Jezus gebruikte wel degelijk de naam van zijn vader, maar dat is moeilijk meer te zien door de vervanging door Heere.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
De schrijvers van het Oude Testament - 1
