|
Sofie
|
Geplaatst op 30-10-2006, 13:12 |
Reageer
|
Berichten: 4
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Waar komt het vieren van verjaardagen vandaan?
In de bijbel lees je nergens dat de joden of later de christenen hun geboortedag gedenken/vieren. Wel kom ik dat tegen bij de niet joden/heidenen. De geboortedatum van onze voorvaderen Abraham, Izaäk en Jacob en al die andere gelovigen mannen als Mozes enz. kom ik in de bijbel ook niet tegen.
Ik lees bijv. wel dat de farao in Egypte zijn geboortedag viert, er gebeurt daar echter wel iets afschuwelijks, hij laat de bakker ophangen.
Ook lees ik in het nieuwe testament over de gruwelijke dood van Johannes, hij wordt onthoofd tijdens de viering van de geboortedag van Herodes.
Als ik dit lees, vraag ik me af waarom wij christenen eigenlijk onze geboortedag vieren?
En waar komt het vieren van kerst vandaan? Heeft natuurlijk verband met het vieren van je geboortedag, want kerst is voor christenen het feest van Christus geboorte. Maar...de datum klopt toch ook helemaal niet? De herders lagen in het veld staat er, het schijnt in Israël nogal koud te zijn in die tijd van het jaar, lijkt me niet dat dan de herders buiten in het veld lagen om de wacht te houden over hun kudde, toch?
Ook vind ik nergens de opdracht om Christus geboortedag te herdenken/ te vieren.
Kan iemand mij hier duidelijkheid in verschaffen? Worstel hier echt mee!
Hartelijk groet,
Sofie
Dit bericht is gewijzigd op 30-10 13:15.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Michael
|
Geplaatst op 07-04-2007, 23:09 |
Reageer
|
Berichten: 167
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste Sofie,
Feestdagen.
We herdenken op die dagen de dingen die God voor ons heeft gedaan en nog steeds doet. De keus om dit te doen is al heel vroeg in de geschiedenis van het Christendom gedaan. Naast het wekelijks naar de Kerk gaan (de sabbat is een rustdag die door God is ingesteld) is het geen enkel probleem speciale gebeurtenissen te herdenken/te vieren. Waarom zou dat niet mogen? Juist door als gemeente speciaal aandacht te geven aan gebeurtenissen uit het leven van Jezus vieren we nog wat meer met God. Met God, want waar mensen in Mijn Naam verenigd zijn ben Ik in hun midden. We vieren met God in ons midden! Wie durft daar wat tegen hebben?
Op Zondag, de eerste dag van de week, herdenken wij de opstanding van de Heer. We vieren het avondmaal door brood en wijn tot ons te nemen dat sacramentele kracht krijgt door de Dienst van het Heilig Avondmaal. We vieren als Christenen dus heel bewust niet de zaterdag (sabbat). Hier wil ik nu niet verder op ingaan, is een discussie op zich.
Jezus is de Zonne der Gerechtigheid. Zondag is geen onaardige keuze geweest. Al voor het jaar 100 nC schrijven Romeinen (geen Christenen) dat volgelingen van Jezus lofliederen tot Jezus als God zingen en dat men op de eerste dag van de week bijeen kwam.
Met Kerstmis herdenken wij Zijn geboorte in een mens. God kwam als Offerlam op aarde, geboren uit een maagd. Wat een liefde, laat ons vieren.
Met Goede Vrijdag herdenken wij Zijn sterven. Het offer werd gebracht, Jezus daalde af ter helle (= in het dodenrijk) om het evangelie te verkondigen. Ook doden kunnen tot geloof komen en nog gedoopt en verzegeld worden als de Heilige Geest daar opdracht toe geeft middels een van de gaven van God.
Met Pasen herdenken wij Zijn opstanding uit de dood. De dood is verslagen, wij mogen eeuwig leven. De tweede dood hoeft op ons geen vat te hebben, mits wij kiezen voor Jezus.
Met Pinksteren herdenken wij dat de Heilige Geest werd uitgestort in mensen. In eerste instantie waren dit de apostelen. Zij ontvingen de Geest inwonend. We lezen in de Handelingen dat de Geest nog bij velen inwonend werd ontvangen. Degenen die de Geest inwonend hebben ontvangen moeten oppassen dat ze de Geest niet uitdoven. Als je Baäls gaat aanbidden (= wereldse zaken de drijfveer maken voor je denken, doen en laten in plaats van kiezen voor de lichte juk van de Heer) loop je dat risico.
Verjaardagen zijn altijd gevierd. Men hield dat bij, anders zouden we in het Oude Testament niet zo vaak lezen hoe oud mensen werden. Je verjaardag vieren is oorspronkelijk een dankdag aan God. Hij heeft je immers bewaard en gespaard. Familie, vrienden en gemeente verheugen zich met jou hierover. Jehova's getuigen wijzen de verjaardag af omdat in de Bijbel een aantal verjaardagen worden genoemd waarop onplezierige dingen gebeurden, zoals de onthoofding van Johannes de Doper, maar dit is menselijk redeneren. Als God zou willen dat verjaardagen verboden moesten zijn had Hij dat beslist genoemd.
Als vergelijking: Het is een goed gebruik om op oudjaarsdag samen te komen om te danken voor het oude jaar en de bewezen bescherming en bewaring en op Nieuwjaarsdag om zegen te vragen voor het nieuwe jaar.
De tijdstippen van de gebeurtenissen zijn überhaupt onduidelijk. Het gaat om het wezen van het feest: gemeente en God in hun midden vieren samen. Vergelijk dit met wat ik hiervoor zei over oudjaar en nieuwjaar. Dat is ook een menselijke afspraak. Oorspronkelijk begon het jaar op 1 maart (daarom is september de 7e maand (sept = 7), oktober de 8e (okto = 8) enz. De wijziging komt van Julius Ceasar die dit nodig had om een oorlog te kunnen beginnen.
Plaagstootjes van de Jehova's getuigen zoals over de 14e ??? zijn erop gericht je aan het twijfelen te brengen zodat je over meer stukjes aan het twijfelen kan worden gebracht en uiteindelijk hun versie van de Bijbel en het geloof kan omarmen. Doe je dat niet maar breek je met je eigen kerk door de twijfel, dan interesseert ze dat niets. Maar je hebt de gemeenschap nodig om avondmaal te vieren en de kracht daaruit te krijgen enz. enz.
Vrede zij u.
Michaël
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 19-08-2007, 10:24 |
Reageer
|
Berichten: 2706
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Michaël:
Wie durft daar wat tegen hebben?
|
De schepper, als ze van heidense afkomst zijn.
|
Op Zondag, de eerste dag van de week, herdenken wij de opstanding van de Heer.
|
Dies Solis. Aanbidding van de zon, de dag van de zonnegod Sol, werd in 321 door de heidense keizer ingesteld.
Jezus wilde dat zijn dood werd herdacht op 14 Nissan.
Kerstmis. Viering van de terugkeer van de zon.
Jezus werd niet in het koude December geboren, immers de herders waren nog buiten, dus mogelijk medio Oktober. Nergens in de bijbel wordt de geboortedag van Jezus aangegeven.
Goede Vrijdag en Pasen hebben een Chaldeewse, dus heidense, oorsprong. Konijnen en eieren zijn vruchtbaarheidssymbolen.
Baäl aanbidding is een van de ergste heidense aanbiddingen. Er werden kinderoffers gebracht. Kinderen werden leven verbrand.
|
Verjaardagen zijn altijd gevierd.
|
Onjuist. De enige 2 in de bijbel vermelde verjaardagen zijn van heidenen.
Op oud jaar wordt vuurwerk afgestoken. Van oudsher duivelverdrijving.
Nagenoeg alle hedendaagse feesten hebben een duidelijke heidense oorsprong. Dit is ontstaan toen Constantijn de grote heidense religies en de christelijke met elkaar verbond, door heidense gebruiken te kerstenen. Doordoor ontstonden scheuringen en een grote verdeeldheid, nu duidelijk zichtbaar door de honderden “Christelijke” geloven.
Dit bericht is gewijzigd op 19-08 10:24.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Michael
|
Geplaatst op 19-08-2007, 22:25 |
Reageer
|
Berichten: 167
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste Ken
Vandaar dat ik zei dat de tijdstippen sowieso onduidelijk zijn en dat het er om gaat dat we een gebeurtenis vieren / herdenken. Dat men een moment heeft gekozen dat oorspronkelijk voor iets anders werd gebruikt doet daar voor ons niets aan af. Wellicht was de vermenging voor de eerste en tweede genaratie net bekeerde heidenen nog duidelijk, dat is daarna duidelijk afgenomen en heden ten dage niet meer relevant.
Vandaag de dag zijn er weer vele mensen (en procentueel misschien wel de meeste) die de vrije dagen met genoegen doormaken zonder enig idee wat er nou precies gevierd wordt. Dat is dan toch geen reden om er maar mee te stoppen. Dat was in de tijd van de net bekeerde heidenen wellicht ook zo, maar toen had men nog wel een besef van het heidense feest.
Nu is ook dat geheel verdwenen.
Vrede zij u
Michaël
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 20-08-2007, 09:46 |
Reageer
|
Berichten: 2706
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Michaël:
Vandaar dat ik zei dat de tijdstippen sowieso onduidelijk zijn en dat het er om gaat dat we een gebeurtenis vieren / herdenken.
|
Je moet gewoon de bijbel gebruiken en die informatie is duidelijk.
|
Dat men een moment heeft gekozen dat oorspronkelijk voor iets anders werd gebruikt doet daar voor ons niets aan af. Wellicht was de vermenging voor de eerste en tweede genaratie net bekeerde heidenen nog duidelijk, dat is daarna duidelijk afgenomen en heden ten dage niet meer relevant.
|
De schepper is het daar beslist niet mee eens, hij haat afgoderij.
|
Vandaag de dag zijn er weer vele mensen (en procentueel misschien wel de meeste) die de vrije dagen met genoegen doormaken zonder enig idee wat er nou precies gevierd wordt. Dat is dan toch geen reden om er maar mee te stoppen.
|
Met dit probleem hadden de hervormers ook al te maken. Één zei: men volgt mij niet meer als ik deze heidense feesten afschaf.
Dat was in de tijd van de net bekeerde heidenen wellicht ook zo, maar toen had men nog wel een besef van het heidense feest.
Nu is ook dat geheel verdwenen.
|
Dat is niet helemaal waar. Ik ben in het bezit van een krantenartikel getiteld: Kerstmis dateert uit 354. Het is in het algemeen bekend en iedereen kan het weten, wanneer hij dat wil. Trouwens het is Gods wens dat alle mensen een goede of nauwkeurige kennis van de (bijbelse) waarheid bezitten.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
johnny
|
Geplaatst op 29-08-2007, 03:37 |
Reageer
|
Berichten: 18
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 19-08-2007, 22:25 Michael schreef:
Beste Ken
Vandaar dat ik zei dat de tijdstippen sowieso onduidelijk zijn en dat het er om gaat dat we een gebeurtenis vieren / herdenken. Dat men een moment heeft gekozen dat oorspronkelijk voor iets anders werd gebruikt doet daar voor ons niets aan af. Wellicht was de vermenging voor de eerste en tweede genaratie net bekeerde heidenen nog duidelijk, dat is daarna duidelijk afgenomen en heden ten dage niet meer relevant.
Vandaag de dag zijn er weer vele mensen (en procentueel misschien wel de meeste) die de vrije dagen met genoegen doormaken zonder enig idee wat er nou precies gevierd wordt. Dat is dan toch geen reden om er maar mee te stoppen. Dat was in de tijd van de net bekeerde heidenen wellicht ook zo, maar toen had men nog wel een besef van het heidense feest.
Nu is ook dat geheel verdwenen.
Vrede zij u
Michaël
|
Beste Michael,
De meeste die zich christenen noemen weten wel dat al die feestdagen en zogenaamde christelijke vieringen heidens zijn.
Maar heb je al eens de moeite gedaan om écht te onderzoeken hoe diepgeworteld zij heidens zijn ? Heb je daar al eens een diepgaande studie van gemaakt ?
Wel, je gaat nog verschieten.
Joh. 8: 32 zegt het volgende :" en gij zult de waarheid kennen en de waarheid zal u vrijmaken " .
Heb je er al eens over nagedacht in welk opzicht de waarheid ons zal vrijmaken ?
Je schrijft dat er vandaag de dag veel mensen zijn die hun vrije dagen doormaken zonder enig idee wat er nou precies gevierd wordt.
Wel, dat is nou wat ik bedoel, en ik denk dat je me wel begrijpt.
groetjes Johnny 
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
wat mij en mijn huisgezin betreft, wij zullen jehovah dienen |
|
|
Michael
|
Geplaatst op 29-08-2007, 21:50 |
Reageer
|
Berichten: 167
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste Johnny,
Ik weet waar die dagen op gebaseerd zijn. Dat we bv de zondag vieren heeft niets te maken met een of andere god maar met het feit dat Jezus opstond op de eerste dag van de week, de dag na de sabbat. Dat werd door de eerste christenen al herdacht/gevierd (de zondag is een feestdag). Dat een of andere vorst die dag vernoemd heeft naar een afgod wil niet zeggen dat de christelijke viering van de zondag daardoor een (verkapte) eredienst aan een afgod is. Het gaat om het vieren van de feesten en de intentie van wat de christen daar viert. Ik denk dat bijna elke dag ergens in de geschiedenis en ergens in de wereld wel een speciale betekenis heeft of heeft gehad. Ik denk dat we ons daar niet mee bezig moeten houden; dit soort discussies voegt niets toe aan (en kan ons zelfs aftrekken van) ons geloof dat wij belijden en vieren in de Kerk van Jezus, de verzameling van alle in de driemaal Heilige Naam gedoopte christenen.
De Geest overtuigt van de Waarheid en Jezus is de Waarheid. Studie op zich is vruchteloos als de Geest niet wordt gevraagd te werken. Daarom kunnen zeer gestudeerde mensen toch de Weg kwijt raken (of zelfs nooit vinden, hoewel Die toch vaak aan de deur van het hart klopt).
We moeten ongelovige mensen op vriendelijke en niet-kwetsende wijze kunnen vertellen over het Evangelie, het tenietdoen van het loon der zonde (de dood) en het eeuwig leven. Ook tussen christenen onderling lijken me wezenlijker discussies mogelijk dan die over Belangrijke Zaken zoals "Heeft de ezel van Bileam werkelijk gesproken?" om maar een voorbeeld te noemen.
Vrede zij u.
Michaël
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 31-08-2007, 10:08 |
Reageer
|
Berichten: 2706
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
|
Ik weet waar die dagen op gebaseerd zijn. Dat we bv de zondag vieren heeft niets te maken met een of andere god maar met het feit dat Jezus opstond op de eerste dag van de week, de dag na de sabbat. Dat werd door de eerste christenen al herdacht/gevierd (de zondag is een feestdag).
|
Dit excuus hoor ik wel vaker, maar dat klopt niet.
Reeds in het jaar 321 had Constantijn de eerste wet ten behoeve van de zondag (Dies Solis) uitgevaardigd, de dag van de zonnegod Sol, die het kruis als symbool had. Op deze dag diende er geen rechtspraak uitgeoefend te worden en de inachtneming ervan werd wettelijk verplicht gesteld. Toen Constantijn zich voor het christendom van zijn tijd was gaan interesseren, vernam hij dat er grote geschillen bestonden die het christendom dreigden te verscheuren, en wel voornamelijk over de verhouding waarin God tot zijn Zoon Jezus Christus en tot de heilige geest stond. Deze religieuze onenigheid vormde een bedreiging voor de eenheid van zijn rijk. Daarom riep hij in 325 als alleenheerser en als pontifex maximus een religieus concilie bijeen om het geschil over de „Drieëenheid” op te lossen.
Hij stichtte toen de algemene (= Katholieke) kerk van Rome.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Michael
|
Geplaatst op 01-09-2007, 18:41 |
Reageer
|
Berichten: 167
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste Ken,
In Handelingen staat al dat Jezus' volgelingen de eerste dag van de week bijeenkwamen om Zijn opstanding te vieren, zie Hand. 20:7 en ook 1 Kor. 16:2. Dat vieren wij christenen nog steeds op de eerste dag na de sabbat. In Openb. 1:10 wordt met "De Dag des Heren" heel duidelijk de "Dag van de Toekomst van de Heer" bedoeld, de eeuwige heerlijkheid, "de Achtste Dag". De dag na de sabbat, de dag van de opstanding van de Heer, is hier een schaduwbeeld van. In de Didache, de leer der twaalf apostelen, die waarschijnlijk is geschreven tussen 64 en 150 na Christus, wordt de dag na de sabbat aangeduid als "De Dag des Heren".
De naam zondag is heidens; in het Romeinse keizerrijk werden de 7 dagen van de week aangeduid met de namen van de zeven (in de oudheid) getelde planeten. In het normale taalgebruik werd de naam zondag dus gebruikt in de contacten met de heidenen. Onder Constatijn de Grote werd de naam "zondag" ook onder christenen gebruikelijk, doch Augustinus verklaarde zich uitdrukkelijk tegen zo'n heidens spraakgebruik. Dat heeft niet mogen baten.
Het is overigens juister om van "drievuldigheid" te spreken, de drievoudige betrekking waarin de ene en enige Gos zich aan de mensen geopenbaard heeft, waarbij Hij in ieder van die drie rollen een ander is en toch dezelfde éne ondeelbare God blijft. We kunnen beter van persoonlijkheden spreken; zie Matt. 28:19 (in de Naam des Vaders en des Zoons en des Heilegen Geestes. Dus in één Naam en niet in 3 namen).
Vrede zij u.
Michaël
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
johnny
|
Geplaatst op 01-09-2007, 23:12 |
Reageer
|
Berichten: 18
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste Michael,
In hand.20:7 is alleen sprake dat Paulus, zijn reisgezellen en christenen uit Troas op de eerste dag bijeenkwamen voor een maaltijd, en niet voor een viering zoals de opstanding van Jezus.
Aangezien de apostel Paulus de volgende dag zou vertrekken en hij hen een lange tijd niet meer zou zien, maakte hij van die gelegenheid gebruik om met hen uitvoerig te spreken.
In 1 kor.16:2 werden de christenen aangemoedigd elke eerste dag van de week
THUIS ieder naar vermogen iets opzij te leggen.... .
Nergens in de bijbel wordt gezegd dat de christenen in de tijd van de apostelen de eerste dag van de week, nu zondag genoemd, als een soort van christelijke sabbat beschouwden, een dag die exclusief opzij werd gezet voor hun geregelde bijeenkomsten voor aanbidding.
Pas na se dood van de apostelen werd de zondag langzamerhand aldus bezien en 'de dag de heren genoemd'.
Groetjes Johnny
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
wat mij en mijn huisgezin betreft, wij zullen jehovah dienen |
|
|
|
|
Michael
|
Geplaatst op 30-12-2007, 14:57 |
Reageer
|
Berichten: 167
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste Ken,
In de door jou aangehaalde tekst in Galaten wordt verwezen naar het als Christen blijven vieren van de "dagen, en maanden, en tijden, en jaren" als verplichte instelling die aan de Joden gegeven is. Men vermengde dus het Christelijk geloof met niet-christelijke instellingen en feesten vanuit een niet-christelijke houding. Vergelijk dit met het vieren van de Opstanding van de Heer (op zondag) met een feest voor een Zonnegod. Vier je de zondag om een heidense God te plezieren en noem je je tegelijk Christelijk, dan is dat niet in orde. Vier je de zondag om de Opstanding van Jezus te gedenken en valt die dag toevallig samen met een feestje voor een afgod, dan is er niets aan de hand als je maar niet meedoet met onchristelijke uitingen voor die afgod, met andere woorden, als je buiten "de wereld" staat. Het gaat dus om je grondhouding ten opzichte van het geloof. De Bijbel leert niet voor niets dat we wel in de wereld staan maar niet van deze wereld zijn. Als Christen maak je deel uit van een verbond dat niet met de Joden is gesloten, dus moet je ook niet meer de Joodse feesten, dagen en tijden volgen of vieren alsof je (nog) Jood bent.
Vrede zij u.
Michaël
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 30-12-2007, 16:11 |
Reageer
|
Berichten: 2706
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Sorry, Michaël,
Ik ben het in details niet met je eens. "Toevallig" is in dit geval niet van toepassing.
Het is een bewuste politieke keuze geweest om heidense feestdagen Christelijk te verklaren.
Ook later. toen de hervorming losbarstte heeft men dit gebruik overgenomen, omdat men anders geen volgelingen overhield.
In de loop der eeuwen zijn er vele groeperingen geweest die deze kersteningen niet wilden overnemen. Deze werden dan door de "anderen" als ketters vervolgd.
Waar het om gaat is het voorbeeld van de eerste Christenen te volgen en niet de latere toevoegingen. Ik denk dat dit van levensbelang is.
Dit bericht is gewijzigd op 30-12 16:12.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Verjaardagen en Kerstfeest - 1
