|
|
|
|
|
Yahia
|
Geplaatst op 19-06-2008, 13:32 |
Reageer
|
Berichten: 92
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 19-06-2008, 12:59 Vincent schreef:
[...]
Als de passages het Goede ontkennen, is het aan ons om de passages te ontkennen. Zo liet Jezus ons zien. Doe het goede, heb uw naaste lief zoals u zelf.
Wat Jezus zei is het woord van God. Al het Goede wat in de bijbel staat is het woord van God, al het goede wat in de Koran staat is het woord van God.
Maar er zijn altijd mensen die denken dat zij iemand kunnen doden omdat God het wil. Geweld uit naam van het Goede is het ware Kwaad!
|
Als de passages het Goede ontkennen zeg je, wat versta je onder het goede ontkennen?
Geweld uit de naam van het Goede is het ware Kwaad inderdaad, als het zinloos geweld is!
Maar, ik neem aan dat je hier doelt op de moslims en het is zeker geen zinloos geweld wat daar in het midden-oosten plaats vind. Die mensen vechten voor hun land zoals jullie dat ook zouden doen, ze vechten voor hun moeders, vrouwen en kinderen die verkracht worden en gebombardeerd worden.
Wie is hier dan zinloos bezig? Moeten de moslims maar accepteren dat ze massaal worden uitgeroeid? Het antwoord hierop is makkelijk..
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Yahia
|
Geplaatst op 19-06-2008, 13:33 |
Reageer
|
Berichten: 92
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
En dat die Amerikanen zo te werk gaan, is hun probleem en ook ik zal zo op mijn beurt hen generaliseren zoals dat al jaren bij de moslims wordt gedaan!
En jij geeft te kennen dat Jezus zijn vijanden lief heeft?
Dit is namelijk wat jij hebt gezegd ''Jezus is iemand die geen geweld gebruikt en de Liefde predikt.''
Laten we even kijken wat Jezus hier zelf over zegt!
Ik zal met name citeren uit de Engelse bijbel aangezien daar veel minder aan is geknutselt en wat lekkerder leest.
(Samuel 15:3)
Now go and smite Amalek, and utterly destroy all that they have, and spare them not; but slay both man and woman, infant and suckling, ox and sheep, camel and ass.
(Samuel 4:12)
So David gave an order to his men, and they killed them. They cut off their hands and feet and hung the bodies by the pool in Hebron. But they took the head of Ish-Bosheth and buried it in Abner's tomb at Hebron.
Handen afhakken OEF, pijnlijk hoor! En dan nog hun lichamen ophangen, verschrikkelijk! En dan nog het hoofd appart begraven, AUCH
(Deuteronomy 3:1-7)
We destroyed all the people in every town we conquered – men, women, and children alike. But we kept all the livestock for ourselves and took plunder from all the towns."
Er wordt hier duidelijk geen onderscheid gemaakt tussen vrouw man en kinderen!!
(Numbers 31:17-18)
Now kill all the boys [innocent kids]. And kill every woman who has slept with a man, but save for yourselves every girl who has never slept with a man.
Elke vrouw die geen maagd meer is zou dus vermoord moeten worden, verschrikkelijk. Er blijft dan werkelijk bijna niets over, op vrome moslima's na!
(Deuteronomy 22:28)
If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, he shall pay the girl's father fifty shekels of silver. He must marry the girl, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives.
Dus de vrouw die verkracht is moet met haar verkachter trouwen en haar hele leven met hem delen. Leven in een nachtmerrie dus proficiat!
De vrouw is slachtoffer en sinds wanneer wordt een slachtoffer gestraft!?
(Revelation 2:22-23)
"So I will cast her on a bed of suffering, and I will make those who commit adultery with her suffer intensely, unless they repent of her ways. I will strike her children dead. Then all the churches will know that I am he who searches hearts and minds, and I will repay each of you according to your deeds.
Bah wat laag en smerig, de onschuldige kinderen van de vrouw moeten worden gestraft omdat hun moeder overspel pleegt, smerig hoor!!
(Luke 22:36)He said to them, 'But now if you have a purse, take it and also a bag; and if you don't have a sword, sell your cloak and buy one.
Jezus gebruikte geen geweld toch?!!
(Luke 19:26-28
He replied, 'I tell you that to everyone who has, more will be given, but as for the one who has nothing, even what he has will be taken away. But those enemies of mine who did not want me to be king over them, bring them here and kill them in front of me.' After Jesus had said this, he went on ahead, going up to Jerusalem.
Ik dacht dat je zei dat Isa zijn vijanden lief had, dit is duidelijk te merken uit deze verzen!
Ik kan nog verder gaan met het citeren van deze zaken. Het heeft alleen geen zin als jij je eigen bijbel niet kent, dat is namelijk het probleem van de christenen vandaag de dag. Ze hebben geen kennis van hun eigen geloof en willen anderen bekritiseren en dan krijg je dit. Koek van eigen deeg wordt het genoemd.
Je kan blijven volharden in jouw ongeloof, maar Isa was een voorstander van het zwaard en dit is ook op te maken aan de bijbelse teksten hierboven. Je kent je eigen boek niet eens, ik zou zeggen schaam je je!
Wie met er nou wat goed praten?!!
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
Vincent
|
Geplaatst op 19-06-2008, 13:52 |
Reageer
|
Berichten: 422
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 19-06-2008, 13:13 Yahia schreef:
[...]
Profeet Mohamed vzmh heeft nog nooit in zijn leven een vrouw verkracht en dat wat 'Aischa betreft onderzoek de geschiedenis van de vrouwen van toen  .
Hij is waarlijk de zegel der profeten, of je het nou accepteert of ontkent.
Ok, je geeft aan dat ik de teksten uit hun context haal. Jezus vzmh geeft daar gewoon letterlijk opdracht toe, je kan de islam nooit zwart maken omdat zij hun land verdedigen en ze doen dat terecht!
Hoe ging het ook alweer in de 2e wereldoorlog te werk?
Waarschijnlijk weet jij dus wel wat de contexten zijn van jihad in de islam?
Aangezien je met zulke uitspraken komt die niet onderbouwd zijn met bewijzen en daarin volhard?..
|
Zoals ik al zei: het gaat mij er niet om wat toen wel of niet gebruikelijk was. Maar wat werkelijk Goed is.
Ik zeg ook niet dat Mohammed een vrouw heeft verkracht. In elk geval niet in letterlijke zin.
Wanneer een man zijn vrouw in bed uitnodigt en zij dat weigert, vervloeken haar de engelen totdat zij ontwaakt." (Bukhari, 7 , 62, 122)
en
Koran, soera 2:233: "Uw vrouwen zijn een akker voor u; zo komt dan tot uw akker zoals gij maar wilt."
Dit laatste gaat over man en vrouw binnen het huwelijk. Maar dan nog: De vrouw heeft niks te zeggen.
Mohammed had 9 (!) vrouwen. Ook hadden de vrouwen (vaak) niks te zeggen over een huwelijk. Zij werden uitgehuwelijkt. Ze hadden niks te zeggen. Dan hebben ze binnen dat huwelijk ook nog eens niks te zeggen over hun eigen lichaam. Dat noem ik inderdaad verkrachting. Zij worden door Koranteksten gedwongen. Door Mohammed dus! Hij is verantwoordelijk. En anderen willen niet, maar willen wel omdat de Koran dit zegt. Anders zijn ze namelijk vervloekt!
Deze passages zijn voor moslims een vrijbrief om te verkrachten. Wie praat dit nú goed? Niet Mohammed want die was met zijn negen vrouwen, waaronder een negenjarig meisje zelf niet geloofwaardig.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
Vincent
|
Geplaatst op 19-06-2008, 14:09 |
Reageer
|
Berichten: 422
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 19-06-2008, 13:32 Yahia schreef:
[...]
Als de passages het Goede ontkennen zeg je, wat versta je onder het goede ontkennen?
Geweld uit de naam van het Goede is het ware Kwaad inderdaad, als het zinloos geweld is!
Maar, ik neem aan dat je hier doelt op de moslims en het is zeker geen zinloos geweld wat daar in het midden-oosten plaats vind. Die mensen vechten voor hun land zoals jullie dat ook zouden doen, ze vechten voor hun moeders, vrouwen en kinderen die verkracht worden en gebombardeerd worden.
Wie is hier dan zinloos bezig? Moeten de moslims maar accepteren dat ze massaal worden uitgeroeid? Het antwoord hierop is makkelijk..
|
Daarop doelde ik niet. Ik doelde eigenlijk op een uitspraak, en volgens mij was het van Chrysostomus (ongeveer 300 na Christus). 'Het geweld in naam van het goede is het werkelijke kwaad. Het kwaad met een hoofdletter.' Hiermee doelde hij op de kruistochten. Voordat de kruistochten tegen moslims gericht waren, waren zij gericht op de Katharen. Een andere groep Christenen. Zij geloofden op een heel andere manier dan vanuit Rome werd opgelegd. Dit gnostische geloof breidde snel uit en de kerk was bang dat het te veel invloed zou krijgen. De Roomse kerk haalde de wereldlijke leiders over om de Katharen te vervolgen en uit te roeien. Want: Dit was God wil. In feite was het de wil van Rome. Want het is nooit Gods wil om mensen uit te roeien. Het doden van mensen hoort bij het Kwaad. Als je dan zegt dat het de wil van God is, plaats je God bij het kwaad. Dat is pas het werkelijke kwaad. In feite volg je de Duivel terwijl je denkt en zegt Gods wil te doen.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Yahia
|
Geplaatst op 19-06-2008, 14:25 |
Reageer
|
Berichten: 92
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 19-06-2008, 14:09 Vincent schreef:
[...]
Daarop doelde ik niet. Ik doelde eigenlijk op een uitspraak, en volgens mij was het van Chrysostomus (ongeveer 300 na Christus). 'Het geweld in naam van het goede is het werkelijke kwaad. Het kwaad met een hoofdletter.' Hiermee doelde hij op de kruistochten. Voordat de kruistochten tegen moslims gericht waren, waren zij gericht op de Katharen. Een andere groep Christenen. Zij geloofden op een heel andere manier dan vanuit Rome werd opgelegd. Dit gnostische geloof breidde snel uit en de kerk was bang dat het te veel invloed zou krijgen. De Roomse kerk haalde de wereldlijke leiders over om de Katharen te vervolgen en uit te roeien. Want: Dit was God wil. In feite was het de wil van Rome. Want het is nooit Gods wil om mensen uit te roeien. Het doden van mensen hoort bij het Kwaad. Als je dan zegt dat het de wil van God is, plaats je God bij het kwaad. Dat is pas het werkelijke kwaad. In feite volg je de Duivel terwijl je denkt en zegt Gods wil te doen.
|
Precies, dus de moslims hoeven in feite geen kalmte af te kijken van de christenen!
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Yahia
|
Geplaatst op 19-06-2008, 14:35 |
Reageer
|
Berichten: 92
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Zoals ik al zei: het gaat mij er niet om wat toen wel of niet gebruikelijk was. Maar wat werkelijk Goed is.
Ik zeg ook niet dat Mohammed een vrouw heeft verkracht. In elk geval niet in letterlijke zin.
Of het nou doelt op het letterlijke of figuurlijke, het heeft niet plaatsgevonden. Dus je kan dit niet als argument gebruiken.
Wanneer een man zijn vrouw in bed uitnodigt en zij dat weigert, vervloeken haar de engelen totdat zij ontwaakt." (Bukhari, 7 , 62, 122)
Ok voor de verandering mag jij mij uitleggen wat er hiermee wordt bedoeld, als je het toch allemaal zo goed weet.
en
Koran, soera 2:233: "Uw vrouwen zijn een akker voor u; zo komt dan tot uw akker zoals gij maar wilt."
Ook hier weer heb je het mis. De betekenis van jullie vrouwen zijn als akkers voor jullie komt tot hen zoals jullie dat willen is heel simpel.
Ik kan een hele lange verhaal doen maar ik zal het gewoon kort samenvatten.
Het was voor de moslims in die tijd van de openbaring onduidelijk wat voor hun wel of niet toegestaan was met hun vrouwen en daarop openbaarde Allah deze verzen.
Dit houd in dat je je vrouw zoals je wilt mag benaderen, zolang het maar in de juiste gat is. Want alleen via de vagina kan bevruchting plaats vinden en vandaar de term akkers.
Hoelang blijf je nog mishappen?
Dit laatste gaat over man en vrouw binnen het huwelijk. Maar dan nog: De vrouw heeft niks te zeggen.
Mohammed had 9 (!) vrouwen. Ook hadden de vrouwen (vaak) niks te zeggen over een huwelijk. Zij werden uitgehuwelijkt. Ze hadden niks te zeggen.
Dan hebben ze binnen dat huwelijk ook nog eens niks te zeggen over hun eigen lichaam.
Ik weet niet waar je dit vandaan hebt gehaald, maar uithuwelijking is ten strengste verboden in de islam. Dat je dat maar even weet!
Dat noem ik inderdaad verkrachting. Zij worden door Koranteksten gedwongen. Door Mohammed dus! Hij is verantwoordelijk. En anderen willen niet, maar willen wel omdat de Koran dit zegt. Anders zijn ze namelijk vervloekt!
Deze passages zijn voor moslims een vrijbrief om te verkrachten. Wie praat dit nú goed? Niet Mohammed want die was met zijn negen vrouwen, waaronder een negenjarig meisje zelf niet geloofwaardig.
Weet je wat ik verkrachting noem?
Dit is pas werkelijk de letterlijke betekenis van verkachting:
(Deuteronomy 22:28)
If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, he shall pay the girl's father fifty shekels of silver. He must marry the girl, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives.
Dus de vrouw die verkracht is moet met haar verkachter trouwen en haar hele leven met hem delen. Leven in een nachtmerrie dus proficiat!
De vrouw is slachtoffer en sinds wanneer wordt een slachtoffer gestraft!?
Trouwens ik ben niet degene die iets moet goed praten, maar praat jij dit maar goed. Want, wat je tot nu toe over onze profeet hebt verkondigd zijn leugens en gebaseerd op valse gedachtes. Niet meer, niet minder.
Dit bericht is gewijzigd op 19-06 14:38.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Edgar
|
Geplaatst op 19-06-2008, 22:13 |
Reageer
|
Berichten: 42
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Yahia schreef:
Een God van herstel hoe bedoel je?
Waarom zou dat er nou in moeten staan
Beste Yahia,
Een God van herstel voor de ganse schepping! Denk daar maar eens over na en je begrijpt de verhalen in de bijbel stukken beter.
In de bijbel wordt geschreven dat God de mensen beter maakte die ziek waren.
Waarom zou God dat doen. Of al dat strijden, verdrukkingen hieruit kunnen we leren dat we door beproevingen heen als mens tevoorschijn mogen komen, naar ons oorsprong zoals God ons bedoelt heeft. Rein en Heilig vol met Gods Geest.
Heel simpel een mens functioneerd nu eenmaal niet naar zijn oorsprong indien hij ziek is.
Yahia schreef:
Het is het woord van God niet dus geen goddelijke openbaring wat er in staat een verder staan er ook gewoon brieven in de bijbel die helemaal niks met het christendom hebben te maken.
Beste Yahia,
Wie zegt dat het het woord van God niet is? Jij? Ga jij dat uitmaken???
En geef nu eens duidelijk aan welke brieven in de bijbel staan die helemaal niks met het Christendom te maken hebben.
Let wel (We hebben het hier over het plan van God en het herstel van zijn schepping)
Groet,
Edgar
Dit bericht is gewijzigd op 19-06 22:24.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 20-06-2008, 10:44 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 19-06-2008, 22:13 Edgar schreef:
Yahia schreef:
Een God van herstel hoe bedoel je?
Waarom zou dat er nou in moeten staan
Beste Yahia,
Een God van herstel voor de ganse schepping! Denk daar maar eens over na en je begrijpt de verhalen in de bijbel stukken beter.
In de bijbel wordt geschreven dat God de mensen beter maakte die ziek waren.
Waarom zou God dat doen. Of al dat strijden, verdrukkingen hieruit kunnen we leren dat we door beproevingen heen als mens tevoorschijn mogen komen, naar ons oorsprong zoals God ons bedoelt heeft. Rein en Heilig vol met Gods Geest.
Heel simpel een mens functioneerd nu eenmaal niet naar zijn oorsprong indien hij ziek is.
Yahia schreef:
Het is het woord van God niet dus geen goddelijke openbaring wat er in staat een verder staan er ook gewoon brieven in de bijbel die helemaal niks met het christendom hebben te maken.
Beste Yahia,
Wie zegt dat het het woord van God niet is? Jij? Ga jij dat uitmaken???
En geef nu eens duidelijk aan welke brieven in de bijbel staan die helemaal niks met het Christendom te maken hebben.
Let wel (We hebben het hier over het plan van God en het herstel van zijn schepping)
Groet,
Edgar
Dit bericht is gewijzigd op 19-06 22:24.
|
Inderdaad Edgar, het gaat over Gods plan en het herstel van Zijn schepping.
Angst isoleert een mens en wordt in de mens gejaagd door de duivel ( met kleine letter). Vandaar, dat in de voedingsector alles gejaagd moet gaan, de duivel heeft niet zoveel tijd voor biologisch voedsel! Koppen in ontwikkelingslannden zullen dan wel rollen, want daar geven lokale boeren hun grond aan de multinationals van de industrielanden. Bij God gaat alles met de tijd. Waarom bij ons niet? Omdat we begeren te hebben! Duizenden sterven hiervoor!
Shalom
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
Yahia
|
Geplaatst op 23-06-2008, 01:36 |
Reageer
|
Berichten: 92
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 19-06-2008, 22:13 Edgar schreef:
Yahia schreef:
Yahia schreef:
Het is het woord van God niet dus geen goddelijke openbaring wat er in staat een verder staan er ook gewoon brieven in de bijbel die helemaal niks met het christendom hebben te maken.
Beste Yahia,
Wie zegt dat het het woord van God niet is? Jij? Ga jij dat uitmaken???
En geef nu eens duidelijk aan welke brieven in de bijbel staan die helemaal niks met het Christendom te maken hebben.
Let wel (We hebben het hier over het plan van God en het herstel van zijn schepping)
Sorry hoor, maar ik ben niet degene die tot deze conclusie is gekomen. Het zijn jullie eigen godsdienstgeleerden die dit bevestigen dat er brieven in de bijbel staat die er niet in horen en dat van bepaalde hoofdstukken zelfs de schrijver onbekend is! En dan moet ik er maar op vertrouwen dat het waarheden zijn? En als je het woord van God zo hoof in je vaandel hebt staan, waarom tolereer je dat er jaarlijks een nieuwe uitgave uit komt? Als ik een bijbel van 100 jaar terug naast een bijbel van nu leg, lees ik namelijk 2 verschillende verhalen en dit is algemeen bekend!
Groet,
Edgar
Dit bericht is gewijzigd op 19-06 22:24.
|
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Yahia
|
Geplaatst op 23-06-2008, 01:37 |
Reageer
|
Berichten: 92
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 20-06-2008, 10:44 fb934634 schreef:
[...]
Inderdaad Edgar, het gaat over Gods plan en het herstel van Zijn schepping.
Angst isoleert een mens en wordt in de mens gejaagd door de duivel ( met kleine letter). Vandaar, dat in de voedingsector alles gejaagd moet gaan, de duivel heeft niet zoveel tijd voor biologisch voedsel! Koppen in ontwikkelingslannden zullen dan wel rollen, want daar geven lokale boeren hun grond aan de multinationals van de industrielanden. Bij God gaat alles met de tijd. Waarom bij ons niet? Omdat we begeren te hebben! Duizenden sterven hiervoor!
Shalom
|
Dus God is afhankelijk van de tijd? Verschrikkelijk die uitspraak die je zojuist hebt gedaan. Is het niet God zelf die het heeft gemaakt? En dan is Hij er zelf afhankelijk van? Vraag vergiffenis voor deze zaak! En niet aan Jezus maar aan God zelf!
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 23-06-2008, 11:21 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Dus God is afhankelijk van de tijd?
Nee, maar hij is een God van orde en heeft een plan dat volgens een vastgestelde tijdsvolgorde verloopt.
In Daniël staat het volgende:
21 Ik bleef aanschouwen toen diezelfde hoorn oorlog voerde tegen de heiligen, en hij overweldigde hen,
22 totdat de Oude van Dagen kwam en het oordeel zelf werd geveld ten gunste van de heiligen van het Opperwezen, en de bestemde tijd aanbrak dat de heiligen het kóninkrijk in bezit namen.
23 Dit zei hij: ’Wat het vierde beest aangaat, er is een vierde koninkrijk dat op de aarde zal komen, dat verschillend zal zijn van alle andere koninkrijken; en het zal heel de aarde verslinden en zal haar vertrappen en verbrijzelen.
24 En wat de tien hoorns aangaat, uit dat koninkrijk zullen tien koningen opstaan; en nog een ander zal er na hen opstaan, en hijzelf zal verschillend zijn van de eersten, en drie koningen zal hij vernederen.
25 En hij zal zelfs woorden spreken tegen de Allerhoogste, en de heiligen van het Opperwezen zal hij voortdurend bestoken. En hij zal eropuit zijn tijden en wet te veranderen, en zij zullen in zijn hand worden gegeven voor een tijd en tijden en een halve tijd.
26 En het Gerecht zelf zette zich vervolgens neer, en zíjn heerschappij nam men ten slotte weg, ten einde hem te verdelgen en hem totaal te vernietigen.
|
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 14-07-2008, 15:12 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Dus God is afhankelijk van de tijd? Verschrikkelijk die uitspraak die je zojuist hebt gedaan. Is het niet God zelf die het heeft gemaakt? En dan is Hij er zelf afhankelijk van? Vraag vergiffenis voor deze zaak! En niet aan Jezus maar aan God zelf!
Je hebt blijkbaar de boodschap van mijn bericht niet begrepen.
Ik zeg niet dat God afhankelijk is van de tijd, Hij staat er verre boven.
Maar in de bijbel staat: Alles heeft zijn tijd, alles mettertijd en alles is tijdelijk. (prediker 3: 1,2-3
In Gods schepping hoeft niets opgejaagd te worden.
Dit bericht is gewijzigd op 14-07 15:15.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
ken
|
Geplaatst op 22-07-2008, 09:34 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Hij heeft een vastgesteld tijdsplan, zoals ik al zei.
Jezus zei:Het uur is gekomen dat de Zoon des mensen verheerlijkt moet worden.
Het uur komt dat ik niet meer in vergelijkingen tot U zal spreken, maar U duidelijk omtrent de Vader zal berichten. 
Johannes: „De bestemde tijd is vervuld en het koninkrijk Gods is nabij gekomen. Hebt berouw en stelt geloof in het goede nieuws.”
God werk dus met een vastgesteld tijdsplan.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
'Moslims moeten kalmte afkijken van christenen' - 3
