|
Jacelina
|
Geplaatst op 06-02-2007, 17:16 |
Reageer
|
Berichten: 15
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
En wat denk je van teksten zoals: Wie overwint, gelijk Ik overwonnen heb, zal met mij zitten op mijn troon.
Wat is er dan overwonnen?
9 Ik zal mensen laten komen die bij Satan horen, leugenaars die zich Joden noemen en het niet zijn; zij zullen zich eerbiedig aan uw voeten neerwerpen en erkennen dat ik u heb liefgehad. 10 Omdat u trouw bent gebleven aan mijn gebod om stand te houden, zal ik u ook trouw zijn wanneer binnenkort de tijd van de beproeving aanbreekt, als heel de aarde en de mensen die er leven op de proef worden gesteld. 11 Ik kom spoedig. Houd vast aan wat u hebt, dan zal niemand u de lauwerkrans kunnen afnemen.
12 Wie overwint maak ik tot een zuil in de tempel van mijn God. Daar zal hij voor altijd blijven staan. Ik zal op hem de naam schrijven van mijn God en van de stad van mijn God, het nieuwe Jeruzalem dat bij mijn God vandaan uit de hemel zal neerdalen, en ook mijn eigen nieuwe naam. 13 Wie oren heeft, moet horen wat de Geest tegen de gemeenten zegt.”
De "overwinning op" is naar mijn leeskunde de beproeving die Jezus hier noemt die aanbreekt, als heel de aarde en de mensen die er leven op de proef worden gesteld.
In Zijn kracht kun je overwinnen, stand houden. Hij geeft kracht, nieuwe kleren, moed, levend water......... 
Luister en laat je door Hem gebruiken op de manier die je niet zelf kunt bedenken, maar die de Geest in je werkt. Jezus heeft de satan al gebonden en zal ook de eindoverwinnig behalen. Ik kan daar zelf niets aan toevoegen, alleen Zijn wil zoeken en vasthouden aan het door Hem geleerde. Lezen en nog es lezen; bidden en nog es bidden....... 
Dat van de bruid is mij nog niet helemaal duidelijk, zoek naar antwoorden op vragen die ik nog niet eens weet, maar dat gedeelte in Genesis gaat voor mij over het verbond en weet wel dat het huwelijk ook een verbond is, maar denk daar toch anders over en ga op zoek........
Op 3: 22 Wie oren heeft, moet horen wat de Geest tegen de gemeenten zegt.”’
liefs Jacelina, (ga eerst eten koken voor onze 5 koters en onszelf)
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Edgar
|
Geplaatst op 07-02-2007, 14:48 |
Reageer
|
Berichten: 42
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
@ Michaël
In het OT werden de jongetjes op de 8e dag besneden en gingen zij op hun 20e over tot de getelden van het volk (Ex. 30:13-14). Het is dus voor Christenen aanbevelenswaardig hun kinderen te dopen en deze in staat te stellen (liefst op 20-jarige leeftijd) belijdenis te doen.]
Plakken we hiermee dan niet het natuurlijke van het OT besnijdenis van mensenhanden zo over op het nieuwe beeld, dat de doop het beeld is van de besnijdenis van het hart. En dat deze het werk is van de Heilige Geest en niet van mensen handen (col. 2:11). Want Bij baby's of kleine kinderen is er geen sprake van een scheiding tussen oude en de nieuwe mens
Krijg dan een beetje het idee dat men dan weer terug gaat naar het natuurlijke denken i.p.v het geestelijke wat Jezus voor ogen heeft.
groetjes,
Edgar
Dit bericht is gewijzigd op 07-02 14:51.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
Michael
|
Geplaatst op 08-02-2007, 00:46 |
Reageer
|
Berichten: 167
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Kinderdoop, laten we daar eens iets dieper op ingaan.
Over kinderdoop wordt in de Bijbel niet afzonderlijk, rechtstreeks, gesproken. Is dus anderzins af te leiden of kinderdoop verboden of juist geboden is? Hiertoe moeten we de Bijbel onderzoeken, zoals ons geboden is (Joh. 5:39).
De opdracht aan de apostelen om "heen te gaan, de volken te onderwijzen en deze te dopen in de Naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest, lerende hen onderhoudende alles wat Ik u geboden heb" (Mat. 28:19) konden zij pas uitvoeren nadat zij de Heilige Geest hadden ontvangen, want zonder Hem konden zij geen verborgenheden van God uitdelen (1 Kor. 4:1). De doop is een verborgenheid van God, een sacrament, omdat deze N.T. inzetting een Goddelijke zegen in zich besluit. Totdat de apostelen met Pinksteren de Heilige Geest ontvingen was er sprake van een doop die Johannes de Doper ook uitvoerde, een doop tot bekering (Joh. 4:1-2). De doop die de apostelen na ontvangst van de Heilige Geest zouden gaan verrichten was echter een geboorte uit water en Geest (Joh. 3:5). Deze is noodzakelijk om het Koninkrijk Gods binnen te kunnen gaan.
Door de val van Adam ligt het hele mensengeslacht onder de toorn en ongenade van God. "Zo onschuldig als een pasgeboren kind" is een onjuiste uitspraak, omdat we in zonde zijn ontvangen en in zonde worden geboren (Rom. 5:12-14). Jezus kwam om ons te verlossen van deze toorn en ongenade (erfzonde). Elk mens kan die verlossing krijgen als hij Jezus als Middelaar tussen God en hem aanvaardt. Wij moeten in Hem geloven en door dat geloof in Hem laten wij ons dopen, opdat wij werkelijk deel krijgen aan Zijn verzoeningsdood en opstanding, zie Rom. 6:3-8. De geestelijke opstanding die hier beschreven is, is een wedergeboorte uit water en Geest.
Jonge kinderen hebben hiervan geen idee; zij missen ook het geloof nog om tot de Heer te gaan. Zij missen echter ook het besef dat zij door hun geboorte onder de toorn en ongenade van God liggen; hun jeugd kan hen daarvan niet vrijwaren of verlossen.
Maar de doop is onvoorwaardelijk nodig om overgeplant te worden in het Rijk Gods. Zelfs Cornelianus en de zijnen moesten nog gedoopt worden, hoewel de Heilige Geest al op hen neergedaald was (Hand. 10:44-48).
In Kol. 2:11-14 lezen wij dat de waterdoop als verbondsteken in de plaats is gekomen van de besnijdenis in het OT; het "in Christus besneden zijn met een besnijdenis" is de waterdoop. Deze besnijdenis door Christus heet dan ook "de Christelijke besnijdenis". Overigens, niet-Joden ("onbesnedenen" die christen werden hoefden dan ook niet in het lichaam besneden te worden (1 Kor. 7:18).
Even terug naar de apostelen. Zij moesten de volken dopen. Volken bestaan uit de oerinstelling van God: gezinnen. Man en vrouw schiep Hij hen. Zij moesten zich vermenigvuldigen. In deze door God gewilde orde gaat God zijn verbond met de mensen aan met de vaders en hun kroost !
De besnijdenis was het teken van het verbond tussen God en Abraham (Gen. 17:11), dit is het zegel der rechtvaardigheid van het geloof (Rom. 4:11). Abraham moest eerst geloven, daarna kon hij besneden worden. Die besnijdenis werd nu het zegel der rechtvaardigheid. Wachtte God tot Abrahams kinderen volwassen waren en zelf een keuze konden maken alvorens hen in het verbond te betrekken?
Nee (gen. 17:12). Het werd zelfs in de wet opgenomen (Lev. 12:3).
De kinderen werden dus OP HET GELOOF VAN HUN OUDERS in het verbond opgenomen, zie ook Gen. 17:7,9-10 en Gen. 9:8-9. Ook in Deut. 4:37 en Deut. 29:9-15 blijkt dat de kinderen uitdrukkelijk in het verbond zijn opgenomen.
Toen Petrus dus zei "U komt de belofte toe en uw kinderen" (Hand. 2:39) snapte het Israëlitische volk dit volkomen en was een nadere uitleg niet nodig. Daarom vinden wij die ook niet.
Een aanvulling hierop is het volgende:
In Hebr. 10:1a zien wij dat het Oude Verbond een type en schaduwbeeld is van het Nieuwe Verbond. Omdat we in Kol. 2:11-14 zagen dat de doop de besnijdenis door Christus is, dan moeten we daar dus mee handelen zoals met de besnijdenis in het OT en ook de kinderen dopen.
En vergelijkt Paulus in 1 Kor. 10:1-4 de tocht van het hele volk (mannen, vrouwen en kinderen) door de Rode Zee (water en wolk) bij de doop door water er Geest.
Resumé:
Voor volwassenen vraagt de Heer eerst geloof, en vervolgens mag er gedoopt worden. Hij vraagt dit niet voor de kinderen, niet in het OT en niet in het NT. Door het geloof van de ouders neemt Hij ze op in Zijn verbond met de christenen, opdat de kinderen door de werking en onder de beademing van de Heilige Geest zullen groeien in het geloof. Nu begrijpen zij het niet, maar ze zullen het gaan begrijpen.
De Heiland is als Kind geboren en wil ook der kinderen Heiland zijn. Laat de kinderen tot Mij komen en verhindert ze niet ! Toen Jezus dit zei werden de kinderen natuurlijk niet gedoopt; de doop met water en Geest was nog niet eens mogelijk. Door ze als ouders naar Jezus toe te brengen (te dopen) kan Jezus ze opnemen in Zijn verbond, Zijn koninkrijk. Maar door ze die doop te onthouden beslissen ouders dat de toorn en ongenade van God op hun kinderen blijft rusten. De keuze is aan u.
Hoe zit het dan met meisjes en de besnijdenis in het OT die alleen voor jongetjes was?
Door de besnijdenis van de man (volwassene) werden ook zijn vrouw en dochters in het verbond opgenomen. Bij de instelling van het verbond vond de naamgeving plaats. Abram werd Abraham en Saraï werd Sara (Gen.17:5;15). Sara maakte deel uit van het verbond zonder te worden besneden. Zie werderom Deut, 29:9-15. Maar in het NT wordt de vrouw wel gedoopt, zie Gal. 3:27-28.
Moet er met water worden gesprenkeld of moet je worden ondergedompeld?
Uit de Bijbel blijkt dit niet met zekerheid. In Matt. 3:16 staat dat Jezus opgeklommen is uit het water. Dat hoeft niet persé onderdompeling te zijn, uit elk water klim je op door de oever op te lopen, ook als je maar tot je knieën in het water stond.
Nu was dit de doop van Johannes, die tot bekering.
Maar hoe was de christelijke doop, die met water en Geest?
De eerste maal (Pinksterdag) werden er in Jerusalem omtrent 3000 zielen gedoopt. Wij weten niet of er in Jerusalem een mogelijkheid bestond zovelen onder te dompelen. Dat zou kunnen.
Petrus schrijft echter dat de bedoeling van de doop niet een afwassing van de onreinheid van het lichaam is maar een verlangen, dat God ons geweten reinigt (1 Pet. 3:21). Het is een vernieuwing van de inwendige mens. Is deze reiniging door water en Geest afhankelijk van de hoeveelheid water?
Er wordt in de Bijbel veel over besprenkeling gezegd.
In Jes. 52:15 staat dat de Heiland vele volken zal besprengen.
Eze. 36:25-27 profeteert over het sprengen met rein water, en gij zult rein zijn.
Het volk en het heiligdom in het OT werden gereinigd door besprenkeling met bloed van het offerdier, een type van het reinigend Bloed van Het Lam.
Hebr. 12:2 spreekt over het bloed van Jezus ter besprenkeling.
Alles overziende lijkt onderdompeling niet fout of verkeerd maar toegestaan, en besprenkeling met water lijkt voor God voldoende.
Zo, het is nu 00:45. Ik ga maar eens naar bed, morgen om 06:00 weer op. De tijd vliegt als je plezier hebt.
Hoewel we in het OT-deel zitten: 1 Kor. 15:29 gaat ook over een doop...
Vrede zij u allen.
Michaël
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Jacelina
|
Geplaatst op 08-02-2007, 10:17 |
Reageer
|
Berichten: 15
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
@ Michael
De Heiland is als Kind geboren en wil ook der kinderen Heiland zijn. Laat de kinderen tot Mij komen en verhindert ze niet ! Toen Jezus dit zei werden de kinderen natuurlijk niet gedoopt; de doop met water en Geest was nog niet eens mogelijk. Door ze als ouders naar Jezus toe te brengen (te dopen) kan Jezus ze opnemen in Zijn verbond, Zijn koninkrijk. Maar door ze die doop te onthouden beslissen ouders dat de toorn en ongenade van God op hun kinderen blijft rusten. De keuze is aan u.
Heb je het hier nu over twee verschillende dopen? De kinderen weten niet dat ze deel hebben aan de veroordeling en ook niet dat ze tegelijk ook al kind van God zijn. Lastig ja, maar mogen wij als ouders dan de beslissing voor hun nemen, terwijl God vraagt om bekering en geloof voor je je laat dopen? Wie begint dan God of wij? Bij kinderdoop brengen we het kind bij God, maar is het kind in ons huwelijk al niet geheiligd? Allemaal vervolg vragen.......
Bestaat er dan zoiets als kinderdoop en belijdenis? Of heb je dan alleen aan kinderdoop genoeg.
Hier worstel ik zelf namelijk mee. Alles wat je noemt heb ik zelf uitgepluist en sommige tekstverwijzingen zijn nieuw en wil niet zeggen dat ik ze aan elkaar vastplak zoals u doet. Toont wel aan dat er over nagedacht wordt en dat Gods mysterie groot is en soms (vaker dan wij denken) niet voor ons te bevatten is.
De verwijzing naar de doortocht door de rode zee is voor mij al anders dan dat u hem gebruikt. Het gaat hier over zelfingenomenheid. Als waarschuwing voor ons niet in hetzelfde gedrag te vervallen als onze voorouders. Afdwalen en andere goden volgen.
Die verleiding is er dagelijks. Laat je op niets en niemand voorstaan dan op Christus. Dat is voor mij het grootste mysterie die onthuld is en de moeilijkste om te volbrengen. Je volgt zo gauw je 'eigen' (soms kerkelijke) opvattingen en gaat tot in de treure de discussie aan, maar brengt dit mensen dichter bij Christus?
Hiermee valt ook de verbondsopvatting samen. Lees ook maar es in Hebreen 7 en dan vooral het 22e vers.
Wat is de besnijdenis van Christus dan?
In Christus verbonden,
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Edgar
|
Geplaatst op 08-02-2007, 12:53 |
Reageer
|
Berichten: 42
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Goed het worden hele verhalen lees ik zo en dat is leuk. Er zijn velen gedachten omtrent de doop.
Ik citeer:
Onze kinderen zijn heilig
Ten opzichte van onze kinderen zullen wij ook ons standpunt moeten bepalen. Het is voor mij duidelijk, dat we onze kleinen niet laten dopen. Toch willen wij hun een zegen meegeven, die bijbels verantwoord is.
In 1 Cor. 7:14 staat: Want de ongelovige man is geheiligd in zijn vrouw en de ongelovige vrouw in de broeder.
Anders zouden immers uw kinderen onrein zijn, doch nu zijn zij heilig. Het heil stroomt dus van de gelovige huwelijkpartner naar de ongelovige en de zegen van de gelovige ouders vloeit naar het kind, dat in hen geheiligd is.
De kinderbesprenging gaat blijkens het doopformulier van de gedachte uit, dat de kinderen der gelovigen in zonde ontvangen en geboren zijn en daarom aan allerhande ellende, ja aan de verdoemenis zelf onderworpen. Tezelfder tijd vraagt men echter de ouders te belijden dat hun kinderen in Christus geheiligd zijn en daarom als lidmaten der gemeente behoren gedoopt te worden... Dat is hinken op twee gedachten.
Wanneer onze kinderen aan de verdoemenis onderworpen zijn, gaan zij niet verloren maar zijn zij verloren.
Zij staan dan als hellekinderen te boek. Dit stemt niet overeen met het geheiligd zijn in Christus. Daarom moet deze heiligheid volgens velen gezien worden als "sacrementele" heiligheid. Deze laatste uitdrukking te analyseren en haar betekenis vast te leggen, is ons niet gelukt. De bedoeling ervan is om de waarde van de heiligheid onzer kinderen door het woordje sacramenteel te verminderen en de betekenis ervan te verzwakken. Maar omdat sacramenten heilige zichtbare waartekenen en zegelen zijn, moet de toevoeging sacramenteel juist aangeven, dat deze heiligheid der kinderen dubbel waar is en vaststaat. Het zou dan immers een heiligheid zijn, die door en heilig teken gegarandeed wordt.
Onze kinderen zijn echter niet geheiligd in Christus, zoals het doopformulier leert, maar volgens bovengenoemde tekst uit 1 cor, in de ouders.
Gelovigen zijn koningen en priesters in het rijk Gods en hun kinderen zijn geen kleine verdoemelingen, zoals het doopformulier doet geloven, maar prinsen en prinsessen, eveneens bestemd om te zijner tijd het koningschap te ontvangen.
Het huwelijk is een heilige, van God gewilde en geboden zaak. Daarom zijn onze kinderen niet in zonde ontvangen, niet een erfdeel van de duivel, maar van de Heer. Wij brengen ze niet groot voor de tegenstander, maar voor God. Daarom behoren kinderen van gelovigen ouders tot het akkerwerk van de Heilige Geest en niet tot dat van de boze machten. De bijbel zegt dat onze kinderen niet onrein zijn, maar heilig! Heilig betekend afgezonderd tot heling. Apart gesteld onder de leiding van hun ouders, totdat zij zelf hn keuze hebben bepaald.
Groetjes
Edgar
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Edgar
|
Geplaatst op 08-02-2007, 14:00 |
Reageer
|
Berichten: 42
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
@Jacelina
Wat is de besnijdenis van Christus dan?
Iets wat ik gelezen heb wat mij wel aanspreekt is deze:
Besnijdenis en doop in het nieuwe verbond
Wat is nu de parallel van de besnijdenis in het oude verbond en die van de besnijdenis des harten in het nieuwe?
Aan de besnijdenis van Abraham ging geloof vooraf. Het eerste wat de mens moet doen om in het nieuwe verbond opgenomen te worden is zich bekeren en zijn geloof richten op de belofte van God. Wat houdt deze belofte in? Het antwoord luidt: "Doch allen, die Hem (Jezus) aangenomen hebben , hun heeft Hij macht gegeven om kinderen Gods te worden, hun, die in zijn naam geloven (Joh. 1:12).
Wanneer de mens, Jezus, het woord Gods, aanneemt, gaat er van Godswege iets gebeuren. Abrahams geloof was gevestigd op degene die geboren zou worden. De verwachting van de bekeerde mens is het kindschap van God.
Alles wat nu volgt, wordt in de doop verzinnebeeld.
Door de kracht van het woord van God wordt uit de dode mens een nieuwe schepping geboren. Het prille, nieuwe leven maakt zich los van het oude. De nieuwe mens is geboren en moet vrijgemaakt worden van zijn oude leven. Zoals in het natuurlijke leven de navelstreng tussen moeder en kind doorgesneden wordt, zo wordt in de inwendige mens het oude leven van het nieuwe gescheiden door een besnijdenis, die zonder handen geschiedt.
De nieuwe mens komt los te staan van de oude. Dit is in de onzienlijke wereld een duidelijk teken dat iemand een kind van God geworden is. Hij draagt het merk: "Een ieder,die de naam des Heren noemt, breke met de ongerechtigheid"(2 Tim. 2:19).
Door de besnijdenis des harten is hij losgemaakt van het oude leven en ontvangt hij de kracht om op te staan in nieuwheid des levens.
Het is de besnijdenis van Christus, want 'wanneer de Zoon u vrijgemaakt heeft, zult gij werkelijk vrij zijn' (Joh. 8:36). Het is een eerste begin, maar de nieuwe mens is burger geworden van het koningkrijk Gods en daar ingeschreven.
De doop beeldt uit dat deze besnijdenis plaats gevonden heeft. Het oude leven wordt in het water achtergelaten om als een nageboorte begraven te worden. De nieuwe mens verrijst als een kind van God en in zijn hart draagt hij het 'verborgen' verbondsteken van de besnijdenis. Zijn vernieuwde hart bewijst dat Jezus eeuwig leven aan hem heeft doorgegeven. 'De ware besnijdenis is die van het hart, naar de geest, niet naar de letter' (Rom2:29).
Zij is dus een besnijdenis naar de wet des Geestes en niet naar de wet van de Sinaï: 'Want wij zijn de besnijdenis, die door de Geest Gods Hem dienen, die in Christus Jezus roemen en niet op vlees vertrouwen' (Fil. 3:3).
De besnijdenis des harten behoort tot het geestelijke geboorteproces. Van hen die in het oude verbond geboren waren, moest de profeet zeggen: 'Wat uw geboorte aangaat: toen ge geboren waart, werd uw navelstreng niet afgesneden' (Ez. 16:4). Zij waren dus niet losgemaakt van de oude mens.
Na de besnijdenis, opstanding tot het nieuwe leven en doop des Geestes is men niet alleen kind van God geworden, maar ook ingevoegd in het lichaam van Christus, dat is de gemeente. 'Want door één Geest zijn wij allen tot één lichaam gedoopt' (1cor. 12:13).
Ook daarom staat er: de besnijdenis van Christus. Het resultaat van de besnijdenis is, is dat de nieuwe mens als een levende cel zijn plaats kan gaan innemen in het mystieke lichaam van Christus. in het nieuwe verbond wordt eveneens het zaad van Abraham besneden. Dit zaad is Christus en allen die in Christus Jezus zijn (Gal. 3:16,29).
Door de besnijdenis des harten is er een scheiding gekomen tussen de oude en de nieuwe mens. De oude onderhield contact met de machten der duisternis, die in hem werkzaam waren (Ef. 2:2). De nieuwe is geboren vanuit de inwerking van het zaad van God, dat is het woord, op de geest van de mens. Daarom kunnen wij roepen: 'Abba Vader.'
Het eeuwige oordeel, de absolute scheiding tussen goed en kwaad, begint zich hier in een mensenleven te voltrekken.
Abraham geloofde dat hij een erfgenaam der wereld zou zijn (Rom. 4:13).
De geestelijke besnijdenis is het teken van de belofte van het zoonschap Gods. Men gelooft erfgenaam te zijn in de onzienlijke wereld, erfgenaam van God en medeërfgenaam van Christus (Rom. 8:17). Dit is een zaak van geloof, al ziet men slechts het prille begin!
Wij zien welk een rijke en heerlijke betekenis de doop heeft. Hij heeft meer inhoud dan de doop der bekering, die Johannes bracht. Je kan constateren dat zijn doop diende om een natuurlijk volk tot volle heil toe te bereiden en dat hij niet aan kinderen kon worden toebediend. De nieuwtestamentische doop, die verzinnebeeldt hoe de oude mens van de nieuwe gescheiden wordt, kan dus zeker niet voor kinderen bedoelt zijn. Door te beweren dat de doop in plaats van de oudtestamentische besnijdenis gekomen is, elimineert men de besnijdenis des harten en stelt men de 'dopeling' buiten de vrijheid van het Koninkrijk Gods.
Professor dr A.F.N. Lekkerkerker schrijft in zijn boek 'Gij zijt gedoopt': Op de eenheid van Oud en Nieuw Testament wordt in de verbondsleer zelfs aldus de nadruk gelegd, dat gesteld wordt: 'De doop is in plaats van de besnijdenis gekomen'.'Maar hij vervolgt: Met zoveel woorden valt dit niet te lezen in het nieuwe testament, ook niet in Colossenzen 2:11. 'De doop is niet in de plaats van de besnijdenis gekomen, maar de besnijdenis des harten is de geestelijke realiteit, die afgeschaduwd werd door de besnijdenis van het oude verbond. De besnijdenis des harten 'tekent' iemand als kind van God. In de verborgenheid onder water wordt de verborgenheid van de besnijdenis des harten gesymboliseerd. Een ieder die in de onzienlijke wereld het proces van bekering, geloof in God, wedergeboorte, besnijdenis des harten meegemaakt heeft, gehoorzame aan de oproep om met de doop door onderdompeling, in de zienlijke wereld daarvan getuigenis te geven.
Een heel verhaal maar dit is zoals ik het versta.
groetjes,
Edgar
Dit bericht is gewijzigd op 08-02 16:50.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
Edgar
|
Geplaatst op 10-02-2007, 10:23 |
Reageer
|
Berichten: 42
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Dag Goudmijntje
Dopen
Misschien hebben andere christenen daar weer andere gedachtes over en dat kan maar persoonlijk kan ik me erin vinden.
Voor die andere vraag wat te doen na het dopen e.d. Heb ik nog het één en ander van een leraar overgenomen die in mijn ogen wel een duidelijk beeld schetst wat betreft de vraag over de strijd in de hemelse gewesten opgeschreven door de apostel Paulus die ons allen als christenen aangaat.
Dat was een vraag die hier gesteld werd in een ander onderwerp maar onder de inhoudelijke discussies staat.
groetjes,
Edgar
Dit bericht is gewijzigd op 10-02 10:24.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Vraag van de week - 3
