Reageer
Stanislaw Geplaatst op 26-04-2006, 14:47 Reageer
Berichten: 107
gebruiker
Verstuur privé bericht

Uit het AD:

''De schepping in zeven dagen? Jezus die over het water liep? Neem de bijbel niet al te letterlijk. Het gaat om de beeldspraak, de boodschap achter de verhalen. Als de liturgie van zijn beeldspraak zou worden ontdaan, houden we een uiterst armetierige taal over.''

Dominee Carel ter Linden, bekend om zijn vrijzinnige denkbeelden over het geloof en predikant bij overlijden, huwelijken en doop van de koninklijke familie, wilde het gisteravond in de Brielse st. Catharijnekerk maar gezegd hebben: ''God, Allah, het is een naam. Een naam waarmee wij niet een 'vader' daarboven in de hemel moeten aanduiden, zoals vroeger gebeurde, maar een naam die we kunnen gebruiken voor het omschrijven van het geheim van ons bestaan, het zijn. Natuurlijk verwerp ik de associatie 'vader daar' niet, maar het gaat om de uiteindelijke werkelijkheid die er toch ergens moet zijn. Stel dat er echt een 'vader' vanachter de wolken naar ons zou zitten kijken. Dat lijkt me tamelijk benauwend.''

Er werd hier en daar in het aandachtige publiek wat bedenkelijk gekeken. ''Mag je al die dingen wel zo zeggen?,'' vroeg bijvoorbeeld Maty van der Kooy. ''Ik vind het griezelig om te stellen. Gooien we hiermee niet het goddelijke weg?''

Ter Linden: ''Theologie is een wetenschap die voortgaat. Net als de medische wetenschap. Waarom accepteren we wel dat er nieuwe operatietechnieken komen ter behandeling van staar zonder dat we zeggen: laat maar, geef mij maar de behandeling uit mijn grootmoeders tijd? Maar laten we die vernieuwing niet toe in de theologie? De bijbel is een kern van dingen die gebeurd zijn, maar er zijn ook verhalen voortgekomen uit de kern. Houd u vast aan de dingen waaraan u vast wil blijven houden. Maar neem de nieuwe inzichten per portie in, drink het als een glas wijn. U zou lol moeten krijgen in het ontdekken van de nieuwe inzichten. Zo moet het gaan. God woont daar waar men hem binnenlaat.''
meld dit bericht aan een moderator
 
Michael Geplaatst op 29-05-2006, 21:55 Reageer
Berichten: 167
gebruiker
Verstuur privé bericht

Op 26-04-2006, 14:47 Stanislaw schreef:
Uit het AD:

''De schepping in zeven dagen? Jezus die over het water liep? Neem de bijbel niet al te letterlijk. Het gaat om de beeldspraak, de boodschap achter de verhalen. Als de liturgie van zijn beeldspraak zou worden ontdaan, houden we een uiterst armetierige taal over.''

Dominee Carel ter Linden, bekend om zijn vrijzinnige denkbeelden over het geloof en predikant bij overlijden, huwelijken en doop van de koninklijke familie, wilde het gisteravond in de Brielse st. Catharijnekerk maar gezegd hebben: ''God, Allah, het is een naam. Een naam waarmee wij niet een 'vader' daarboven in de hemel moeten aanduiden, zoals vroeger gebeurde, maar een naam die we kunnen gebruiken voor het omschrijven van het geheim van ons bestaan, het zijn. Natuurlijk verwerp ik de associatie 'vader daar' niet, maar het gaat om de uiteindelijke werkelijkheid die er toch ergens moet zijn. Stel dat er echt een 'vader' vanachter de wolken naar ons zou zitten kijken. Dat lijkt me tamelijk benauwend.''

Er werd hier en daar in het aandachtige publiek wat bedenkelijk gekeken. ''Mag je al die dingen wel zo zeggen?,'' vroeg bijvoorbeeld Maty van der Kooy. ''Ik vind het griezelig om te stellen. Gooien we hiermee niet het goddelijke weg?''

Ter Linden: ''Theologie is een wetenschap die voortgaat. Net als de medische wetenschap. Waarom accepteren we wel dat er nieuwe operatietechnieken komen ter behandeling van staar zonder dat we zeggen: laat maar, geef mij maar de behandeling uit mijn grootmoeders tijd? Maar laten we die vernieuwing niet toe in de theologie? De bijbel is een kern van dingen die gebeurd zijn, maar er zijn ook verhalen voortgekomen uit de kern. Houd u vast aan de dingen waaraan u vast wil blijven houden. Maar neem de nieuwe inzichten per portie in, drink het als een glas wijn. U zou lol moeten krijgen in het ontdekken van de nieuwe inzichten. Zo moet het gaan. God woont daar waar men hem binnenlaat.''



Het is jammer dat mensen met dit soort teksten aan het twijfelen kunnen worden gebracht over de Godheid van God. Hiervoor wordt in de Bijbel al gewaarschuwd:
2Pe 2:1  "En er zijn ook valse profeten onder het volk geweest, gelijk ook onder u valse leraars zijn zullen, die verderfelijke ketterijen bedektelijk invoeren zullen, ook den Heere, Die hen gekocht heeft, verloochenende, en een haastig verderf over zichzelven brengende" en ook:
1Jo 4:1  "Geliefden, gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten, of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld".

Het gaat in wezen om uw persoonlijke relatie met Jezus. Niet om wat mensen, waarvan u op grond van opleiding, status enz. verwachtingen zou mogen hebben, u vertellen. Bindt u voor uw geloof nooit aan mensen maar denk zelf na.
Als het geschapene ontkent dat God almachtig is en de macht heeft om wonderen te doen, als wij het recht nemen om willekeurig wat uit de Bijbel tot leugen te verklaren, is alles wat daarin staat een leugen, en zal voor ieder de "kern" anders zijn, naar zijn eigen opvattingen.
Maar ook dat is al voorzegd: 2Ti 4:3  "Want er zal een tijd zijn, wanneer zij de gezonde leer niet zullen verdragen; maar kittelachtig zijnde van gehoor, zullen zij zichzelven leraars opgaderen, naar hun eigen begeerlijkheden".

Dit soort valse profeten doet het christendom in de ogen van niet-christenen geen goed, wat de verkondiging van het Evangelie niet echt helpt. De Heer is vrij duidelijk in zijn mening over valse profeten: Opb 19:20  "En het beest werd gegrepen, en met hetzelve de valse profeet, die de tekenen in de tegenwoordigheid van hetzelve gedaan had, door welke hij verleid had, die het merkteken van het beest ontvangen hadden, en die deszelfs beeld aanbaden. Deze twee zijn levend geworpen in den poel des vuurs, die met sulfer brandt".
Opb 20:10  "En de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in den poel des vuurs en sulfers, alwaar het beest en de valse profeet zijn; en zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid".

God houdt van alle mensen (bruin, blank, christen, moslim, hindoe, communist enz.) en ziet niets liever dan dat allen tot Hem terugkeren als de verloren zoon, die zich realiseerde niets meer te zijn en niets meer te hebben en hoopte als minste der knechten te mogen worden geaccepteerd, om ze aan Zijn Hart te drukken en feest te gaan vieren. De benauwdheid daarvan ontgaat me volkomen. Deze God is niet gecharmeerd van hen die uit alle macht proberen mensen bij Hem vandaan te houden en op dwaalwegen te leiden. In een van zijn preken zei Spurgeon over de keuze van een gids om zeer voorzichtig te zijn. Het einde van reizen met een verkeerde gids is het ravijn aan het einde van de dwaalweg. De juiste weg is die waar Jezus uw gids is, en aan Zijn Woord moet u zich op de reis vasthouden.

Ik wens u dat u uw reis reist met de zegen van God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest. De genade van Jezus Christus, de Liefde van God de Vader en de Troostvolle Gemeenschap van de Heilige Geest moge met u zijn.

Laten we bidden voor de dwalende, valse profeten, dat zij hun heilloze weg mogen herkennen en tijdig - met hun volgelingen - het rechte pad mogen terugvinden. Dat zij de kracht mogen vinden zich tegen de Satan teweer te stellen en zich in eigen ogen niet te groot zullen vinden om hun ongelijk te erkennen en schuld te belijden.

Vrede zij u.


Michaël
meld dit bericht aan een moderator
 
Martijn Geplaatst op 05-09-2006, 15:18 Reageer
Berichten: 1
gebruiker
Verstuur privé bericht

ik vind persoonlijk dat je de bijbel zeer lettelijk moet nemen als je alleen al begint over dat GOD alleen een naam is vraag ik me af welke blinddoek je om heb als er geschreven staat dat GOD er al was in der beginne lees genesis maar goed en er staat ook geschreven dat GOD de 3 in 1 is GOD de vader GOD de zoon GOD de heilige geest als je echt niet wilt geloven dan vraag ik mij af wat je dan op deze site doe

  vriendelijke groet
     Martijn  


meld dit bericht aan een moderator
 
Stanislaw Geplaatst op 14-09-2006, 18:56 Reageer
Berichten: 107
gebruiker
Verstuur privé bericht

Ik zou zeggen in hoofdlijnen letterlijk nemen met in het achterhoofd dat wijzigingen in de geschiedenis hebben kunnen plaatsvinden. Dat moet je denken aan onbedoelde wijzigingen in de zin van vertalingen, maar ook wijzigingen welke "wenselijk" waren in de tijdsgeest. Iedereen die wel eens iets vertaald heeft weet dat één woord teveel of te weinig al een heel groot verschil kan betekenen. Interpretatie van een veratling van een woord. Verder de bedoeling van dat word in die tijd kan anders zijn als nu. En met "bedoelde" wijzigingen doel ik op de politieke omstandigheden welke grote invloed hadden op vele aspecten van het dagelijks leven.

In die zin denk ik meer dat je meer "in de geest" de Bijbel moet lezen.
meld dit bericht aan een moderator
 
Edgar Geplaatst op 09-11-2006, 12:23 Reageer
Berichten: 42
gebruiker
Verstuur privé bericht

Letterlijk of niet.

Zelf zie ik de bijbel als geinspireerd door de geest Gods.
Ik geloof dat als er staat dat Jezus over het water gelopen heeft dat dat ook daadwerkelijk heeft plaatsgevonden, of dat verhaal van Jona in de walvis al was het andersom dan nog had ik het geloofd!
Naar mijns inziens doe je kracht af van het verhaal als je het symbolisch wilt bekijken.

Jezus heeft het koningkrijk der hemelen , of koningkrijk Gods gebracht en laten zien d.m.v. gelijkenissen. Ook de werken die hij deed spreken hiervan. Jezus handelde vanuit de geestelijke wereld.
Ik denk dat wij ook vanuit die geestelijke wereld de bijbel mogen lezen.

Edgar
meld dit bericht aan een moderator
 
Michael Geplaatst op 09-11-2006, 23:41 Reageer
Berichten: 167
gebruiker
Verstuur privé bericht

Volledig mee eens.
Zodra we sommige stukken in de Bijbel ter discussie stellen ("Is dat wel echt zo gebeurd / gezegd" kunnen we de hele Bijbel wel afschaffen, want dan kan iedereen elk stukje ter discussie stellen en is de Bijbel geen Waarheid meer.
De Bijbel is Gods Woord, door Hem aan ons gegeven zodat wij Zijn bedoeling met ons kennen en ons vrijwillig aan Hem kunnen wijden.
Of niet.
Zowel in het Oude Testament als in het Nieuwe Testament word het verboden iets toe te doen of iets af te doen aan het door God geopenbaarde Woord (Joh 10:35 geeft aan dat het OT onvolwaardelijk geldig is, zie ook Matt. 5:17, Deut. 4:2; 12:32, Openb. 22:18-19).

Alle goedbedoelde nuanceringen van de Bijbel zullen dan ook getoetst moeten worden aan de Bijbel. En moet worden gebeden om het inzicht dat de Heilige Geest kan geven om dat goed te kunnen.
Zodat je dat niet -achteraf- uit eigen kracht blijkt te hebben gedaan.....

Vrede zij u.

Michaël
meld dit bericht aan een moderator
 
Inez Geplaatst op 11-01-2007, 23:57 Reageer
Berichten: 3
gebruiker
Verstuur privé bericht

Is Abba een popgroep?

heb sinds vandaag deze site ontdekt. Wel cool om er zo over te praten! Ik merk dat ik ook wel op dezelfde lijn zit en vind het waardevol om de genoemde bijbelteksten te lezen. Geeft wat meer verdieping aan je eigen denken.

neem Bijbel serieus
Ik geloof ook dat je alles letterlijk mag nemen en zeker de woorden die Jezus zelf gezegd heeft. Het mooiste voorbeeld van een wonder waar ik zelf aan moest denken als een realiteit voor ons op moeilijke momenten is het moment dat Petrus op het water mag lopen. Kijkt hij naar het water of kijkt hij naar Jezus. Ik geloof dat toentertijd met op dat water lopen Gods grootheid zichtbaar was, maar ook nu vandaag de dag nog steeds geldt. Ik heb het zelf ondervonden en raak er steeds meer van overtuigd dat alleen Gods woord waarheid is. Wetenschap- en vooral de sociale wetenschap- kan daarin echt vet schraal afsteken.

Big European brother
Wat ter Linden doet is de Bijbel rechtstreeks aanpassen naar onze Westerse zogenaamde universele geldende denkwetten. En natuurlijk is er sprake van symboliek in de Bijbel, maar daar kom je volgens mij ook steeds meer achter als je deze tot waarheid ziet. Tenminste je waardering daarvan. Want in principe is de mens niet objectief.

het discours van Jezus
Als ter Linden waarde hecht aan de ontwikkelingen binnen definitievorming zou ik hem willen herinneren aan wat een docent van mij eens heeft onderzocht, namelijk het discours van de wetenschap. De wetenschappelijke wereld draait om definitievorming en waar leidt definitievorming uiteindelijk toe? Misschien het vermeerderen van kennis, maar meer nog het buitensluiten van de mensen die met deze definities niet kennen. Hoe mooi is het dan dat Jezus het Woord genoemd wordt door Johannes en dat dit Woord als enige alle mensen diepe verbondenheid en eenheid kan geven.

De Pottenbakker
Verder veronderstelt het ook dat we steeds verder komen, omdat we meer inzicht kunnen verkrijgen en wellicht abstracter kunnen denken. Maar eigenlijk berusten we ons steeds meer op onze eigen hersenen die steeds verder van God kan denken als hij niet aan Jezus denkt. What's up your mind? Ter Linden probeert vanuit het denkkader van vandaag de dag, een paradigma, Gods Woord te vangen. Terwijl hij juist eigenlijk moet beseffen dat hij degene is die door God zelf gevormd is.
Dat hij een God die toekijkt benauwend vindt is misschien teveel ingegeven door nare ervaringen met zijn grote broer of andere tv-programma's. Of misschien wel George Orwell. Misschien moet Hij zich meer richten op Jezus, dan leert Hij God kennen en aan te spreken als Abba. En dat is niet in eerste instantie een popgroep uit Zweden. Of was het Noorwegen?

Waarheid
Anyways, het kan juist heel prettig zijn om een band met Jezus te hebben waar de Bijbel op doelt. Vooral voor mensen die die leiding missen en merken dat dit leven en zijzelf in alles tekortschieten. Hoe groot en liefdevol is God dan dat Hij ons te hulp schiet en ons Jezus geeft! Het geeft je leven zo ontzettttttttttend veel meer perspectief. Jezus de Weg, de Waarheid en het Leven.

de volgende topic wat hieraan linkt, zou kunnen gaan over waarheid en werkelijkheid. Dat is echt een lastig punt voor de wetenschap. Helemaal als je bedenkt dat de Bijbel zegt dat het zichtbare is ontstaan uit het onzichtbare.

groet in Christus,
Inez

p.s. Misschien kunnen jullie hierop met bijbelteksten reageren, merk dat ik nog veel teksten uit mn hoofd kan leren.
  
meld dit bericht aan een moderator
 
Inez Geplaatst op 12-01-2007, 00:11 Reageer
Berichten: 3
gebruiker
Verstuur privé bericht

Op 09-11-2006, 12:23 Edgar schreef:
Letterlijk of niet.

Zelf zie ik de bijbel als geinspireerd door de geest Gods.
Ik geloof dat als er staat dat Jezus over het water gelopen heeft dat dat ook daadwerkelijk heeft plaatsgevonden, of dat verhaal van Jona in de walvis al was het andersom dan nog had ik het geloofd!
Naar mijns inziens doe je kracht af van het verhaal als je het symbolisch wilt bekijken.

Jezus heeft het koningkrijk der hemelen , of koningkrijk Gods gebracht en laten zien d.m.v. gelijkenissen. Ook de werken die hij deed spreken hiervan. Jezus handelde vanuit de geestelijke wereld.
Ik denk dat wij ook vanuit die geestelijke wereld de bijbel mogen lezen.

Edgar



Ik ben het in die zin met je laatste zin eens dat God ons zijn Geest geeft en wij van daar uit kunnen horen wat Jezus zegt en kunnen zien wat Jezus doet. Wie oren heeft die hore en ogen heeft die zien zei Jezus toch elke keer tegen de mensenmassa om hem heen?
Maar de eerst stap is niet dat wij onszelf geestelijk maken, maar dat wij geloven dat Jezus de Zoon van God is en dat we weten dat we altijd om de Heilige Geest mogen vragen die ons naar Jezus brengt. Daarin komt God zo ontzettend duidelijk naar ons toe. Ik bedoel naar ons menselijke bestaan. Hij heeft ons zoveel woorden gegeven om Hem genoeg voor op aarde te leren kennen. Mooi vind ik ook om te horen dat de Bijbel gezien literaire maatstaven toch ook hoge ogen scoort. Ligt dat dan ook aan de vertaling of aan het feit dat de Bijbel misschien toch ook wel tijdloos genoemd mag worden?
En dat van Jona met een walvis in zijn buik vond ik wel lachen. Ik denk dat God dat idd zou kunnen, alleen zou ik wel heel benieuwd zijn naar Zijn reden.

groet in Christus,
Ineke
meld dit bericht aan een moderator
 
1