|
Eliyahu
|
Geplaatst op 30-11-2010, 21:37 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Bs'd
De profetie van Jesaja 7:
1 Het geschiedde nu in de dagen van Achaz, de zoon van Jotam, de zoon van Uzzia, de koning van Juda, dat Resin, de koning van Aram, met Pekach, de zoon van Remaljahu, de koning van Israël, tegen Jeruzalem ten strijde trok; maar hij kon in de strijd daartegen de overhand niet behalen. 2 Toen men het koningshuis van David berichtte: Aram is neergestreken op Efraïm, beefde zijn hart en ook het hart van zijn volk, zoals de bomen van het woud beven voor de wind.
3 Toen zeide J-H-W-H tot Jesaja: Ga Achaz tegemoet, gij en uw zoon Sear-Jasub, naar het einde van de waterleiding van de bovenste vijver, naar de weg van het Vollersveld, 4 en zeg tot hem: tracht rustig te blijven, vrees niet, uw hart versage niet voor deze twee rokende stompen brandhout: voor de brandende toorn van Resin en Aram en de zoon van Remaljahu. 5 Omdat Aram kwaad tegen u beraamd heeft, Efraïm en de zoon van Remaljahu, door te zeggen: 6 Wij zullen optrekken tegen Juda, het schrik aanjagen, het voor ons veroveren en de zoon van Tabeal daarin koning maken – 7 zegt de Here J-H-W-H aldus: Het zal niet bestaan en het zal niet geschieden; 8 maar Damascus blijft het hoofd van Aram en het hoofd van Damascus blijft Resin – binnen nog vijfenzestig jaar zal Efraïm verbroken worden, zodat het geen volk meer is – 9 en Samaria blijft het hoofd van Efraïm en het hoofd van Samaria blijft de zoon van Remaljahu. Indien gij niet gelooft, voorwaar, gij wordt niet bevestigd.
10 En J-H-W-H ging voort tot Achaz te spreken: 11 Vraag voor u een teken van J-H-W-H uw God, diep in het dodenrijk of boven in den hoge. 12 Maar Achaz zeide: Ik zal er geen vragen, en J-H-W-H niet verzoeken. 13 Toen zeide hij: Hoort toch, gij huis van David! Is het u niet genoeg mensen te vermoeien, dat gij ook mijn God vermoeit? 14 Daarom zal J-H-W-H zelf u een teken geven: Zie, de jonge vrouw zal zwanger worden en een zoon baren; en zij zal hem de naam Immanuël geven. 15 Boter en honig zal hij eten, zodra hij het kwade weet te verwerpen en het goede te verkiezen. 16 Maar voordat de jongen weet het kwade te verwerpen en het goede te verkiezen, zal het land ontvolkt zijn, voor welks beide koningen gij angstig zijt.
We zien hier in Jesaja 7, dat koning Achaz, de koning van Judah, bang was van twee buurkoningen. Het is belangrijk om in de gaten te houden dat na de dood van koning Salomo het koninkrijk Israel in twee delen spleet, in het koninkrijk Israel en het koninkrijk Judah. Het koninkrijk Judah bestond uit de stam van Benjamin en Judah, en een gedeelte van Levi. Het koninkrijk Israel bestond uit de overige tien stammen. Achaz was de koning van Judah, en ten tijde van deze profetie was Pekah, de zoon van Remaljah, de koning van Israel. En nou wil het geval dat Pekah een verbond had gesloten met Resin, de toenmalige koning van Syrië, om gezamenlijk Achaz aan te vallen.
Dit nieuws bezorgde koning Achaz aanzienlijke stress. Hij had een donker vermoeden dat het in de nabije toekomst wel eens ernstig mis zou kunnen gaan voor hem. Daarom stuurde God de profeet Jesaja naar hem toe, om hem te vertellen dat hij zich geen zorgen hoefde te maken. God zegt tegen koning Achaz dat Hij hem een teken zal geven. Hier is het teken: "14 Daarom zal J-H-W-H zelf u een teken geven: Zie, de jonge vrouw zal zwanger worden en een zoon baren; en zij zal hem de naam Immanuël geven. 15 Boter en honig zal hij eten, zodra hij het kwade weet te verwerpen en het goede te verkiezen. 16 Maar voordat de jongen weet het kwade te verwerpen en het goede te verkiezen, zal het land ontvolkt zijn, voor welks beide koningen gij angstig zijt."
God zei dat voordat de zoon die geboren zou worden aan de de jonge vrouw die zwanger was de jaren des onderscheids bereikt zou hebben, het land van de twee koningen waarvoor Achaz bang was, ontvolkt zou zijn. Die twee naties zouden voor die tijd beiden in ballingschap geleid zijn.
Dit is dus een teken voor koning Achaz, die zo'n 700 jaar voor JC leefde.
En de bijbel vertelt ons dat die profetie uitgekomen is: "27 In het tweeënvijftigste jaar van Azarja, de koning van Juda, werd Pekach, de zoon van Remaljahu, koning over Israël te Samaria; hij regeerde twintig jaar. 28 Hij deed wat kwaad is in de ogen van J-H-W-H, hij week niet af van de zonden die Jerobeam, de zoon van Nebat, Israël had doen bedrijven. 29 In de dagen van Pekach, de koning van Israël, kwam Tiglatpileser, de koning van Assur, en veroverde Ijjon, Abel-Bet-Maäka, Janoach, Kedes en Hasor, Gilead en Galila, het gehele land van Naftali; en hij voerde de bevolking in ballingschap naar Assur. 30 En Hosea, de zoon van Ela, smeedde een samenzwering tegen Pekach, de zoon van Remaljahu; hij sloeg hem dood en werd koning in zijn plaats in het twintigste jaar van Jotam, de zoon van Uzzia." II Kon 15.
We zien hier dus dat de bevolking van Israel inderdaad in ballingschap ging, en dat het land van Pekah ontvolkt was.
En zie hier wat er gebeurde met Resin, de koning van Syrië: "6 Te dien tijde heroverde Resin, de koning van Aram, Elat voor Aram en hij wierp de Judeeërs uit Elat; en de Edomieten kwamen naar Elat en woonden daar tot op de huidige dag. 7 Toen zond Achaz boden naar Tiglatpileser, de koning van Assur, om te zeggen: Ik ben uw knecht en uw zoon; trek op en verlos mij uit de macht van de koning van Aram en uit de macht van de koning van Israël, die tegen mij zijn opgetrokken. 8 Achaz nam het zilver en het goud, dat zich bevond in het huis van J-H-W-H en in de schatkamers van het koninklijk paleis, en hij zond het als een geschenk aan de koning van Assur. 9 En de koning van Assur gaf hem gehoor; de koning van Assur trok op tegen Damascus, nam het in en voerde de bevolking in ballingschap weg naar Kir; en Resin bracht hij ter dood. "
II Kings 16.
Hier zien we dus dat ook de inwoners van het land van Koning Resin in ballingschap gingen, dus ook zijn land was ontvolkt, dat alles in de dagen van Achaz, zoals de profetie beloofde.
Dus God gaf een teken aan koning Achaz.
In de dagen van koning Achaz.
Dat is ongeveer 700 jaar voor JC .
Dus deze profetie heeft helemaal niks met de messias te maken, en er is in de verste verte geen maagd te vinden die zwanger zou worden.
Dat zijn alleen maar foutieve aannames van het NT.
Niettegenstaande al deze feiten brengt het NT deze tekst toch als zijnde een messiaanse profetie, die zou zeggen dat de messias uit een maagd geboren zou worden: Matthew 1: "21 Zij zal een zoon baren en gij zult Hem de naam Jezus geven. Want Hij is het, die zijn volk zal redden van hun zonden. 22 Dit alles is geschied, opdat vervuld zou worden hetgeen de Here door de profeet gesproken heeft, toen hij zeide: 23 Zie, de maagd zal zwanger worden en een zoon baren, en men zal Hem de naam Immanuël geven, hetgeen betekent: God met ons."
Dus wat het NT hier doet, is een tekst die niks met de messias te maken heeft uit zijn verband rukken, het vervolgens foutief vertalen, en dan presenteren als zijnde een "messiaanse profetie".
Dus één van de fundamenten van het christelijk geloof, de maagdelijke geboorte, is gebaseerd op een tekst die door het NT uit zijn verband getrokken is, en foutief vertaald is, en die helemaal niet over de messias spreekt.
Deze feiten worden toegegeven door de christelijke hoogleraar aan de theologische faculteit van de Vrije Universiteit te Amsterdam, prof dr Talstra. In een reactie op mijn homepage schrijft hij onder andere: "Wat betreft het citaat van Jes. 7,14 in Mth. 1,22 heeft Silver eenvoudig gelijk: het Hebreeuws heeft: 'jonge vrouw', de Mth. tekst heeft 'parthenos': maagd. Geen exegeet zal dat tegenspreken." En ook: "Vervolgens: ook christelijke oudtestamentici zullen zeggen dat Jes. 7 gaat over een prins uit de lijn van David ergens in de 8e eeuw v. Chr. Dat is wat de tekst beschrijft."
Voor de hele reactie van prof dr Talstra kijk hier: [bergzion.freewebpage.org]
Dus prof dr Talstra geeft gewoon toe dat er niet "maagd" staat in Jesaja 7, maar "jonge vrouw, en dat het spreekt over een prins in dagen van Jesaja en Achaz, zo'n 700 jaar voor JC.
Eliyahu, licht der volkeren
Dit bericht wordt u toegestuurd vanaf de berg Zion te Jeruzalem, Israel.
"Want uit Sion zal de wet uitgaan en het woord van J-H-W-H uit Jeruzalem." Jes 2:3, Micha 4:2
"Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!"
Micha 4:5
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
"Tien mannen uit de volken zullen een Jood bij de mantel grijpen zeggende: Wij willlen met u gaan, want we hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23 |
|
|
|
|
Eliyahu
|
Geplaatst op 24-12-2010, 09:00 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 23-12-2010, 06:07 christen2010 schreef:
Waar God Zijn wonderen verricht o.a. in een maagd, veranderen mensen in hun ongeloof dit in jonge vrouw of meisje...
|
Bs'd
Het is net andersom: In Jesaja 7 staat niet "maagd", maar "meisje, jonge vrouw".
In leugenachtige misleiding heeft het christendom Jesaja 7 vervalst, en er "maagd" van gemaakt.
Gelukkig is er geen enkele moderne vertaling meer die in Jes 7:14 "maagd" schrijft.
Maar honderden jaren werden de christenen misleid door corrupte bijbelvertalingen, en nog, op vele punten, zijn de vertalingen gecorrumpeerd.
Eliyahu
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
"Tien mannen uit de volken zullen een Jood bij de mantel grijpen zeggende: Wij willlen met u gaan, want we hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23 |
|
|
christen2010
|
Geplaatst op 24-12-2010, 10:50 |
Reageer
|
Berichten: 2737
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Een groot Profeet zal Ik hun verwekken, door een Maagd zwanger te maken, ongelooflijk voor mensen, zoals Sara en Elisabeth op hoge leeftijd en menselijkerwijs onvruchtbaar(de baarmoeder is verstorven) nog een kind ontvingen, door de Heilige Geest, alzó ook de Christus, zonder tussenkomst van een mens, uit een mens(maagd Maria) geboren...
Dit bericht is gewijzigd op 24-12 10:51.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
God is: God, Jezus Christus, Heilige Geest! |
|
|
Talmid
|
Geplaatst op 25-12-2010, 14:59 |
Reageer
|
Berichten: 8
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 24-12-2010, 09:00 Eliyahu schreef:
[...]
Het is net andersom: In Jesaja 7 staat niet "maagd", maar "meisje, jonge vrouw".
In leugenachtige misleiding heeft het christendom Jesaja 7 vervalst, en er "maagd" van gemaakt.
Gelukkig is er geen enkele moderne vertaling meer die in Jes 7:14 "maagd" schrijft.
Maar honderden jaren werden de christenen misleid door corrupte bijbelvertalingen, en nog, op vele punten, zijn de vertalingen gecorrumpeerd.
|
Wat Eliyahu schrijft, is niet juist: in Jesaja wordt melding gemaakt van ‘alma’ en een ‘alma’ niet getrouwd (geweest); Genesis 24 is in dit verband wel interessant om ter hand te nemen, want de tekst begint met het vermelden van een na’ar (jongeman), maar bedoeld wordt na’ara (meisje) [de Bijbel heeft hier, zoals op veel plaatsen, een corrupte tekst - dat kun je ook checken a.h.v. de Septuaginta die hier “parthénos” heeft en dus doelt op een vrouw en niet op een man] van wie gezegd wordt dat ze een betoela (jong meisje-parthénos) is.
Blijkbaar vindt de schrijver het noodzakelijk om bij dit woord te vermelden dat ze met geen man nog gemeenschap gehad had [we’iesj lo jeda’ah / anêr ouk égnô autên]: kennelijk is dat vanuit het woord ‘betoela’ niet expliciet genoeg; dit woord kan dus niet ‘maagd’ betekenen.
Verder in Genesis 24 (in vers 43) komt het woord ‘alma’ (ook vertaald met parthénos) voor: dit blijkt Rebekka te zijn die toen nog maagd was.
In tegenstelling tot 24:16, waar over een ‘betoela’ gesproken wordt, is hier geen expliciterende informatie nodig.
Ik concludeer hieruit mede op basis van het feit dat ‘betoela’ in Joël 1:8 gebruikt wordt voor een weduwe, dat ‘betoela’ niet ‘maagd’ betekenen kan.
Conclusie; ‘alma’ is terecht vertaald in Jesaja met ‘maagd’.
Dit bericht is gewijzigd op 25-12 15:01.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Eliyahu
|
Geplaatst op 25-12-2010, 21:50 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Deze feiten worden toegegeven door de christelijke hoogleraar aan de theologische faculteit van de Vrije Universiteit te Amsterdam, prof dr Talstra. In een reactie op mijn homepage schrijft hij onder andere: "Wat betreft het citaat van Jes. 7,14 in Mth. 1,22 heeft Silver eenvoudig gelijk: het Hebreeuws heeft: 'jonge vrouw', de Mth. tekst heeft 'parthenos': maagd. Geen exegeet zal dat tegenspreken." En ook: "Vervolgens: ook christelijke oudtestamentici zullen zeggen dat Jes. 7 gaat over een prins uit de lijn van David ergens in de 8e eeuw v. Chr. Dat is wat de tekst beschrijft."
Voor de hele reactie van prof dr Talstra kijk hier: [bergzion.freewebpage.org]
Dus prof dr Talstra geeft gewoon toe dat er niet "maagd" staat in Jesaja 7, maar "jonge vrouw, en dat het spreekt over een prins in dagen van Jesaja en Achaz, zo'n 700 jaar voor JC.
|
in Jesaja wordt melding gemaakt van ‘alma’ en een ‘alma’ niet getrouwd (geweest);
|
"Almah" zegt niets over de maagdelijkheid, of over het wel of niet getrouwd zijn.
Een almah kan een maagd zijn, of ontmaagd zijn. Ze kan getrouwd zijn, of ongetrouwd.
|
Genesis 24 is in dit verband wel interessant om ter hand te nemen, want de tekst begint met het vermelden van een na’ar (jongeman), maar bedoeld wordt na’ara (meisje) [de Bijbel heeft hier, zoals op veel plaatsen, een corrupte tekst - dat kun je ook checken a.h.v. de Septuaginta die hier “parthénos” heeft en dus doelt op een vrouw en niet op een man] van wie gezegd wordt dat ze een betoela (jong meisje-parthénos) is.
|
De Thora, het meest heilige gedeelte van de Hebreeuwse bijbel, is door de tijd heen overgedragen, gedurende een periode van ongeveer 3300 jaar, met een verbazingwekkende graad van nauwkeurigheid. Er zijn zeer veel regels die betrekking hebben op het copieren van de Thorarollen: Ze mogen alleen maar geschreven worden op perkament van reine dieren, en worden vastgenaaid met pezen van reine dieren. Ze mogen alleen maar geschreven worden door een jood, gekleed in een joods gewaad, in een staat van rituele zuiverheid, hetgeen onder andere betekent dat hij zichzelf moet wassen in een ritueel bad. Zelfs zijn gedachten zijn onderhevig aan zekere regels. Het gehele manuscript moet gelinieerd worden voordat het wordt opgeschreven, wanneer er drie woorden zijn geschreven zonder linieering, wordt het gehele manuscript afgekeurd en begraven. De inkt mag alleen een zwarte kleur hebben, bereid volgens een oud recept. De Thorarol mag alleen gecopieerd worden van een andere authentieke rol, en er is absoluut geen enkele afwijking toegestaan. Er mogen absoluut geen woorden worden opgeschreven zonder eerst het voorbeeld te bekijken. De lengte van iedere kolom moet tussen de 48 en 60 regels zijn, en de breedte moet 30 letters zijn. Tussen de letters moet er een afstand zijn gelijk aan een haar, tussen de paragrafen een ruimte van negen letters, tussen de boeken een ruimte van drie regels. Er zijn berekeningen gemaakt over hoeveel letters er zijn in de Thora, welke letter de middelste is, hoeveel letters er zijn in elk boek van de Thora, en hoe vaak bepaalde woorden en gelijke letters voorkomen in de tekst. En er zijn nog veel meer regels voor het copieren van Thora rollen die tot op de dag van vandaag nog worden aangehouden. Geen enkele andere religie had zo'n extreem precieze manier voor het copieeren van hun heilige teksten. Dit geeft een beeld van het enorme respect wat de joden hebben voor hun gewijde tekst, en dat is de reden dat de tekst de afgelopen millennia is doorgegeven met een extreme graad van nauwkeurigheid.
De Septuagint, de LXX, daarentegen, is gecorrupteerd door de RK kerk, iets wat ze zelf ook gewoon toegeven:
Hier zijn een paar uitreksels uit de online Catholic Encyclopedia, hier te vinden:
http://www.newadvent.org/cathen/ uit de entry Sepuagint, die de betrouwbaarheid van de LXX aantonen:
The Christians had recourse to it constantly in their controversies with the Jews, who soon recognized its imperfections, and finally rejected it in favour of the Hebrew text or of more literal translations (Aquila, Theodotion).
On account of its diffusion alone the hellenizing Jews and early Christians, copies of the Septuagint were multiplied; and as might be expected, many changes, deliberate as well as involuntary, crept in.
The Septuagint Version, while giving exactly as to the form and substance the true sense of the Sacred Books, differs nevertheless considerably from our present Hebrew text.
Again, we must not think that we have at present the Greek text exactly as it was written by the translators; the frequent transcriptions during the early centuries, as well as the corrections and editions of Origen, Lucian, and Hesychius impaired the purity of the text: voluntarily or involuntarily the copyists allowed many textual corruptions, transpositions, additions, and omissions to creep into the primitive text of the Septuagint.
Dus de LXX is niet meer wat hij geweest is, en kan nu niet meer gebruikt worden om wat dan ook aan te tonen.
|
Blijkbaar vindt de schrijver het noodzakelijk om bij dit woord te vermelden dat ze met geen man nog gemeenschap gehad had [we’iesj lo jeda’ah / anêr ouk égnô autên]: kennelijk is dat vanuit het woord ‘betoela’ niet expliciet genoeg; dit woord kan dus niet ‘maagd’ betekenen.
|
Die dubbele vermelding wordt aangetroffen in de gehele Tenach, vooral als een feit benadrukt moet worden.
Verder in Genesis 24 (in vers 43) komt het woord ‘alma’ (ook vertaald met parthénos) voor: dit blijkt Rebekka te zijn die toen nog maagd was.
In tegenstelling tot 24:16, waar over een ‘betoela’ gesproken wordt, is hier geen expliciterende informatie nodig.
Ik concludeer hieruit mede op basis van het feit dat ‘betoela’ in Joël 1:8 gebruikt wordt voor een weduwe, dat ‘betoela’ niet ‘maagd’ betekenen kan.
|
In Joel 1:8 hebben we een getrouwde vrouw, een betulah, die nog maagd is.
Om dat te begrijpen moeten we weten hoe een joods huwelijk werkt:
Zoals de meeste mensen waarschijnlijk niet weten, een joods huwelijk bestaat uit twee stadia; kiddoeshin en nissoejin. Met kiddoeshin is de vrouw wettelijk getrouwd met de man, en alleen de dood van 1 van de echtelieden kan het huwelijk ontbinden, of de man moet de vrouw een scheidbrief geven. Maar, in dit eerste stadium is het huwelijk nog niet geconsumeerd met sexuele relaties. Maar al in dit eerste stadium heeft de man exclusieve rechten op de vrouw. Als zij sexuele relaties zou hebben met een andere man dan staat daar de doodstraf op, zie Deut. 22:23-24; “Wanneer een man een meisje, dat nog maagd is en dat met iemand ondertrouwd is, in de stad ontmoet en gemeenschap met haar heeft, dan zult gij hen beiden naar de poort van die stad brengen en hen stenigen, zodat zij sterven: het meisje, omdat zij in de stad niet om hulp geroepen heeft, en de man, omdat hij de vrouw van zijn naaste onteerd heeft. Zo zult gij het kwaad uit uw midden wegdoen.”
Het tweede stadium van het huwelijk is de nissoejin, het consumeren van het huwelijk met de sexuele relaties. Tegenwoordig wordt kiddoeshin en nissoejin op dezelfde dag gedaan, maar in bijbelse tijden zat er een jaar tussen die twee stadia van het huwelijk, waarin de echtelieden bij de respectievelijke ouders bleven wonen.
Dus in Joel wordt gesproken over een vrouw die getrouwd was, maar die nog niet het tweede stadium van het huwelijk doorlopen had, en dus nog maagd was.
Dat een almah geen maagd hoeft te zijn zien we in Spreuken 30:
"18 Deze drie dingen zijn mij te wonderlijk,
ja, vier begrijp ik niet:
19 de weg van de adelaar langs de hemel
en de weg van de slang op de rots,
de weg van een schip in volle zee
en de weg van een man bij een jonge vrouw.
20 18 Deze drie dingen zijn mij te wonderlijk,
ja, vier begrijp ik niet:
19 de weg van de adelaar langs de hemel
en de weg van de slang op de rots,
de weg van een schip in volle zee
en de weg van een man bij een jonge vrouw. (almah)
20 Zo is de weg der overspelige vrouw:
zij eet, veegt haar mond af en zegt: Ik heb geen kwaad gedaan.
Een adelaar langs de hemel laat geen enkel spoor na, dus dat is "te wonderlijk" om te kunnen achterhalen waar hij geweest is/vandaan komt.
Ook een slang op een rots laat geen spoor na.
Ook een schip op zee laat geen spoor na.
En ook een man bij een jonge vrouw (almah) laat geen spoor na:
"Zo is de weg der overspelige vrouw: zij eet, (heeft verboden seksuele relaties) veegt haar mond af (mond is hier een eufemisme voor het vrouwelijke geslachtsorgaan) en zegt: Ik heb geen kwaad gedaan.", want op dat moment kan niemand meer enig bewijs leveren, want er zijn geen sporen nagelaten.
Dus het moge duidelijk zijn dat hier de "almah", de jonge vrouw, GEEN maagd is.
Mijn hebreeuws-nederlands woordenboek zegt bij "almah" "meisje, jonge vrouw".
Bij "betoelah" staat er "maagd, sterrenbeeld maagd".
En prof dr Talstra, professor Oud Testament aan de VU te A'dam, die zegt dat het NT een fout gemaakt heeft, en dat almah "jonge vrouw" betekent.
Eliyahu
Dit bericht is gewijzigd op 25-12 21:53.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
"Tien mannen uit de volken zullen een Jood bij de mantel grijpen zeggende: Wij willlen met u gaan, want we hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23 |
|
|
Talmid
|
Geplaatst op 25-12-2010, 22:49 |
Reageer
|
Berichten: 8
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Zullen we het bij de Bijbel houden en niet bij mensen die Talsma, Talstra of Ritsma heten?
‘Betoela’ kan blijkens Joël 1:8 geen ‘maagd’ betekenen, want het gaat daar over een rouwende vrouw die haar man verloren heeft.
Gn 24:43 wordt gesproken over een ‘betoela’ die nog niet “gekend” is door een man: conclusie; ‘betoela’ is niet hetzelfde als ‘maagd’.
Misschien betekent ‘betoela’ in het moderne Hebreeuws wel ‘sterrenbeeld maagd’, maar woorden betekenen niet zelden in het moderne Hebreeuws wat anders dan in het klassieke Hebreeuws; modern Hebreeuws ‘werken’, was vroeger ‘dienen, aanbidden’, klassiek Hebreeuws ‘rusten’, is modern Hebreeuws ‘staken’.
Dan de corruptie: de Hebreeuwse barst van de spelfouten en is niet verstoken van moedwillige corrupties. Zo kon men het blijkbaar niet verdragen dat Mozes’ naam werd genoemd in Richteren 18:30 en is die moedwillig veranderd in ‘Manasse’.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Eliyahu
|
Geplaatst op 25-12-2010, 23:40 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 25-12-2010, 22:56 Talmid schreef:
Zullen we het maar bij de Bijbel houden en niet bij mensen die Talsma of hoe dan ook heten?
‘Betoelah’ kan blijkens Joël 1:8 geen ‘maagd’ betekenen, want het gaat daar over een rouwende vrouw die haar man verloren heeft.
|
Bs'd
In Joel 1:8 hebben we een getrouwde vrouw, een betulah, die nog maagd is.
Om dat te begrijpen moeten we weten hoe een joods huwelijk werkt:
Zoals de meeste mensen waarschijnlijk niet weten, een joods huwelijk bestaat uit twee stadia; kiddoeshin en nissoejin. Met kiddoeshin is de vrouw wettelijk getrouwd met de man, en alleen de dood van 1 van de echtelieden kan het huwelijk ontbinden, of de man moet de vrouw een scheidbrief geven. Maar, in dit eerste stadium is het huwelijk nog niet geconsumeerd met sexuele relaties. Maar al in dit eerste stadium heeft de man exclusieve rechten op de vrouw. Als zij sexuele relaties zou hebben met een andere man dan staat daar de doodstraf op, zie Deut. 22:23-24; “Wanneer een man een meisje, dat nog maagd is en dat met iemand ondertrouwd is, in de stad ontmoet en gemeenschap met haar heeft, dan zult gij hen beiden naar de poort van die stad brengen en hen stenigen, zodat zij sterven: het meisje, omdat zij in de stad niet om hulp geroepen heeft, en de man, omdat hij de vrouw van zijn naaste onteerd heeft. Zo zult gij het kwaad uit uw midden wegdoen.”
Het tweede stadium van het huwelijk is de nissoejin, het consumeren van het huwelijk met de sexuele relaties. Tegenwoordig wordt kiddoeshin en nissoejin op dezelfde dag gedaan, maar in bijbelse tijden zat er een jaar tussen die twee stadia van het huwelijk, waarin de echtelieden bij de respectievelijke ouders bleven wonen.
Dus in Joel wordt gesproken over een vrouw die getrouwd was, maar die nog niet het tweede stadium van het huwelijk doorlopen had, en dus nog maagd was.
Dat een almah geen maagd hoeft te zijn zien we in Spreuken 30:
"18 Deze drie dingen zijn mij te wonderlijk,
ja, vier begrijp ik niet:
19 de weg van de adelaar langs de hemel
en de weg van de slang op de rots,
de weg van een schip in volle zee
en de weg van een man bij een jonge vrouw.
20 18 Deze drie dingen zijn mij te wonderlijk,
ja, vier begrijp ik niet:
19 de weg van de adelaar langs de hemel
en de weg van de slang op de rots,
de weg van een schip in volle zee
en de weg van een man bij een jonge vrouw. (almah)
20 Zo is de weg der overspelige vrouw:
zij eet, veegt haar mond af en zegt: Ik heb geen kwaad gedaan.
Een adelaar langs de hemel laat geen enkel spoor na, dus dat is "te wonderlijk" om te kunnen achterhalen waar hij geweest is/vandaan komt.
Ook een slang op een rots laat geen spoor na.
Ook een schip op zee laat geen spoor na.
En ook een man bij een jonge vrouw (almah) laat geen spoor na:
"Zo is de weg der overspelige vrouw: zij eet, (heeft verboden seksuele relaties) veegt haar mond af (mond is hier een eufemisme voor het vrouwelijke geslachtsorgaan) en zegt: Ik heb geen kwaad gedaan.", want op dat moment kan niemand meer enig bewijs leveren, want er zijn geen sporen nagelaten.
Dus het moge duidelijk zijn dat hier de "almah", de jonge vrouw, GEEN maagd is.
|
Gn 24:43 wordt gesproken over een ‘betoelah’ die nog niet “gekend” is door een man: conclusie; ‘betoela’ is niet hetzelfde als ‘maagd’.
|
Foute conclusie. De torah gebruikt heel vaak dubbele uitdrukkingen als het iets versterken wil.
|
Misschien betekent ‘betoela’ in het moderne Hebreeuws wel ‘sterrenbeeld maagd’, maar woorden betekenen niet zelden in het moderne Hebreeuws wat anders dan in het klassieke Hebreeuws; modern Hebreeuws ‘werken’, was vroeger ‘dienen, aanbidden’, klassiek Hebreeuws ‘rusten’, is modern Hebreeuws ‘staken’.
|
Ex 22,16
Wanneer iemand een maagd verleidt, die niet ondertrouwd is, en gemeenschap met haar heeft, dan zal hij haar tegen de volle bruidsprijs tot vrouw nemen.
Wat is hier het woord voor "maag"? Inderdad: "betulah", en niet "almah".
Lev 21,14
Een weduwe, een verstotene, een onteerde of ontuchtige vrouw – deze zal hij niet huwen, maar een maagd uit zijn volksgenoten zal hij tot vrouw nemen,
Een hogepriester mag alleen maar met een maagd trouwen. Wat is het woord voor maagd? Inderdaad: "betoelah", en niet "almah"
Deut 22,14
haar in opspraak brengt en haar een slechte naam bezorgt door te zeggen: Deze vrouw heb ik gehuwd, maar bij de echtelijke gemeenschap bevond ik, dat zij geen maagd was –
Wat is het woord voor maagd? Inderdaad: "betoelah", en niet "almah"
2 Sam 13,2
Amnon leed er zó onder, dat hij ziek werd om der wille van zijn zuster Tamar; want zij was een maagd en het leek Amnon onmogelijk haar iets aan te doen.
Wat is het woord voor maagd? Inderdaad: "betoelah", en niet "almah"
Deut 22,23
Wanneer een man een meisje, dat nog maagd is en dat met iemand ondertrouwd is, in de stad ontmoet en gemeenschap met haar heeft,
Wat is het woord voor maagd? Inderdaad: "betoelah", en niet "almah"
|
Dan de corruptie: de Hebreeuwse tekst barst van de spelfouten en is niet verstoken van moedwillige corrupties. Zo kon men het blijkbaar niet verdragen dat Mozes’ naam werd genoemd in Richteren 18 vers 30 en is die moedwillig veranderd in ‘Menasse’.
|
Welke bewijzen kan je daarvoor aandragen?
Dat een almah geen maagd hoeft te zijn zien we in Spreuken 30:
"18 Deze drie dingen zijn mij te wonderlijk,
ja, vier begrijp ik niet:
19 de weg van de adelaar langs de hemel
en de weg van de slang op de rots,
de weg van een schip in volle zee
en de weg van een man bij een jonge vrouw.
20 18 Deze drie dingen zijn mij te wonderlijk,
ja, vier begrijp ik niet:
19 de weg van de adelaar langs de hemel
en de weg van de slang op de rots,
de weg van een schip in volle zee
en de weg van een man bij een jonge vrouw. (almah)
20 Zo is de weg der overspelige vrouw:
zij eet, veegt haar mond af en zegt: Ik heb geen kwaad gedaan.
Een adelaar langs de hemel laat geen enkel spoor na, dus dat is "te wonderlijk" om te kunnen achterhalen waar hij geweest is/vandaan komt.
Ook een slang op een rots laat geen spoor na.
Ook een schip op zee laat geen spoor na.
En ook een man bij een jonge vrouw (almah) laat geen spoor na:
"Zo is de weg der overspelige vrouw: zij eet, (heeft verboden seksuele relaties) veegt haar mond af (mond is hier een eufemisme voor het vrouwelijke geslachtsorgaan) en zegt: Ik heb geen kwaad gedaan.", want op dat moment kan niemand meer enig bewijs leveren, want er zijn geen sporen nagelaten.
Dus het moge duidelijk zijn dat hier de "almah", de jonge vrouw, GEEN maagd is.
Dus het moge nu duidelijk zijn: "Betoelah" is maagd, en "almah" is jonge vrouw.
Aldus de bijbel, aldus prof dr Talstra, en aldus mijn woordenboek.
Eliyahu
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
"Tien mannen uit de volken zullen een Jood bij de mantel grijpen zeggende: Wij willlen met u gaan, want we hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23 |
|
|
|
|
Eliyahu
|
Geplaatst op 26-12-2010, 00:06 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 25-12-2010, 23:45 Talmid schreef:
Misschien dat jouw vrouw, als jij overlijdt, nog maagd is, maar de vrouw in Joël 1:8 rouwt.
Zij heeft blijkbaar plezier aan haar man gehad.
Geen maagd dus; jouw woordenboek en meneer Talsma ten spijt.
|
Bs'd
Uit een "blijkbaar" volgt geen "dus".
Ook als iemand waar je mee verlooft geweest bent, maar waar je geen sexuele relatie mee gehad hebt overlijdt, dan kan je voor die persoon rouwen.
Sex is daar geen noodzaak voor.
Eliyahu
Dit bericht is gewijzigd op 26-12 20:41.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
"Tien mannen uit de volken zullen een Jood bij de mantel grijpen zeggende: Wij willlen met u gaan, want we hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23 |
|
|
|
|
|
|
christen2010
|
Geplaatst op 28-12-2010, 14:42 |
Reageer
|
Berichten: 2737
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Maria was niet getrouwd en toch in verwachting door de Heilige Geest en is met jozef naar Egypte gevlucht, net als Mozes, maar van daaruit geroepen om Hem naar israél te laten gaan, waar Hij geleefd heeft, wondertekenen en genezingen heeft verricht, doden opgewekt, ja er was geen groter Profeet dan Deze en Hij leeft nu als De Koning der Joden tot in alle eeuwigheid!
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
God is: God, Jezus Christus, Heilige Geest! |
|
|
Eliyahu
|
Geplaatst op 28-12-2010, 16:35 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Bs'd
Lees je bijbel eens; "18 De geboorte van Jezus Christus geschiedde aldus. Terwijl zijn moeder Maria ondertrouwd was met Jozef, bleek zij, voordat zij gingen samenwonen, zwanger te zijn uit de heilige Geest." Matt 1.
en toch in verwachting door de Heilige Geest en is met jozef naar Egypte gevlucht, net als Mozes, maar van daaruit geroepen om Hem naar israél te laten gaan, waar Hij geleefd heeft, wondertekenen en genezingen heeft verricht, doden opgewekt, ja er was geen groter Profeet dan Deze en Hij leeft nu als De Koning der Joden tot in alle eeuwigheid!
|
Hij heeft alleen de messiaanse profetieën niet vervuld, en daarom was hij niet de messias.
Eliyahu
Dit bericht is gewijzigd op 28-12 16:35.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
"Tien mannen uit de volken zullen een Jood bij de mantel grijpen zeggende: Wij willlen met u gaan, want we hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23 |
|
|
Eliyahu
|
Geplaatst op 26-03-2012, 06:53 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 23-12-2010, 06:07 christen2010 schreef:
Waar God Zijn wonderen verricht o.a. in een maagd, veranderen mensen in hun ongeloof dit in jonge vrouw of meisje...
|
Bs'd
Waar God in de hebreeuwse bijbel schrijft "Jonge vrouw", veranderen christenen in hun bijbelvervalsing dit in "maagd", wat er dus niet staat.
Zij zullen een zware prijs betalen voor hun leugens.
"Wee hun die het kwade goed noemen en het goede kwaad; die duisternis voorstellen als licht en licht als duisternis; die bitter doen doorgaan voor zoet en zoet voor bitter."
Jes 5:20
Eliyahu, licht der volkeren
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
"Tien mannen uit de volken zullen een Jood bij de mantel grijpen zeggende: Wij willlen met u gaan, want we hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23 |
|
|
Eliyahu
|
Geplaatst op 26-03-2012, 06:57 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 24-12-2010, 10:50 christen2010 schreef:
Een groot Profeet zal Ik hun verwekken, door een Maagd zwanger te maken, ongelooflijk voor mensen, zoals Sara en Elisabeth op hoge leeftijd en menselijkerwijs onvruchtbaar(de baarmoeder is verstorven) nog een kind ontvingen, door de Heilige Geest, alzó ook de Christus, zonder tussenkomst van een mens, uit een mens(maagd Maria) geboren...
|
Bs'd
Waar staat dat?
Verzin je dat zelf, of heb je je eigen bijbel geschreven?
Eliyahu
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
"Tien mannen uit de volken zullen een Jood bij de mantel grijpen zeggende: Wij willlen met u gaan, want we hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23 |
|
|
|
|
Yeshuaiskoning
|
Geplaatst op 27-03-2012, 01:29 |
Reageer
|
Berichten: 302
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 26-03-2012, 06:57 Eliyahu schreef:
[...]
Bs'd
Waar staat dat?
Verzin je dat zelf, of heb je je eigen bijbel geschreven?
Eliyahu
|
Hij bedoelt de profeet waar Mozes over sprak. Een bemiddelaar tussen God en de mensen zoals hijzelf was.
Deuteronomium 18
18 Ik zal in hun midden profeten laten opstaan zoals jij. Ik zal hun mijn woorden ingeven, en zij zullen het volk alles overbrengen wat ik hun opdraag.
Handelingen 3
17 Volksgenoten, ik weet dat u uit onwetendheid hebt gehandeld, evenals uw leiders. 18 Zo heeft God echter in vervulling doen gaan wat hij bij monde van alle profeten had aangekondigd: dat zijn messias zou lijden en sterven.19 Wend u af van uw huidige leven en keer terug tot God om vergeving te krijgen voor uw zonden. 20 Dan zal de Heer een tijd van rust doen aanbreken en zal hij de messias zenden die hij voor u bestemd heeft. Dat is Jezus, 21 die in de hemel moest worden opgenomen tot de tijd aanbreekt waarover God van oudsher bij monde van zijn heilige profeten heeft gesproken en waarin alles zal worden hersteld. 22 Mozes heeft al gezegd: “De Heer, uw God, zal in uw midden een profeet zoals ik laten opstaan; luister naar hem en naar alles wat hij u zal zeggen. 23 Wie niet naar deze profeet luistert, zal uit het volk gestoten worden.”
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Ieder die liefheeft is uit God geboren en kent God. 8 Wie niet liefheeft kent God niet, want God is liefde. |
|
|
Eliyahu
|
Geplaatst op 27-03-2012, 05:06 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 27-03-2012, 01:29 Yeshuaiskoning schreef:
[...]
Hij bedoelt de profeet waar Mozes over sprak. Een bemiddelaar tussen God en de mensen zoals hijzelf was.
Deuteronomium 18
18 Ik zal in hun midden profeten laten opstaan zoals jij. Ik zal hun mijn woorden ingeven, en zij zullen het volk alles overbrengen wat ik hun opdraag.
|
Bs'd
Er waren reeds vele profeten als Mozes, Hier zijn er een paar:
Jesaja
Jeremia
Ezechiël
Daniël
Hosea
Joël
Amos
Obadja
Jona
Micha
Nahum
Habakuk
Sefanja
Haggai
Zacharia
Maleachi
En Mozes was een mens, en niet God, dus JC was niet een profeet als Mozes.
Handelingen 3
17 Volksgenoten, ik weet dat u uit onwetendheid hebt gehandeld, evenals uw leiders. 18 Zo heeft God echter in vervulling doen gaan wat hij bij monde van alle profeten had aangekondigd: dat zijn messias zou lijden en sterven.
|
En waar staat dat nou in de Tenach, dat de messias zou ljiden en sterven?
Eliyahu
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
"Tien mannen uit de volken zullen een Jood bij de mantel grijpen zeggende: Wij willlen met u gaan, want we hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23 |
|
|
christen2010
|
Geplaatst op 27-03-2012, 15:26 |
Reageer
|
Berichten: 2737
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
De Profeet en Die is gekomen, want niemand deed al die tekenen, die Hij deed, en niemand is Zelf opgestaan uit de dood en niemand is zonder zonde en niemand is onschuldig veroordeeld tot het sterven aan het kruis en geen jood mag een onschuldige jood zomaar doden, dan overtreedt je de geboden van Mozes, o.a. gij zult niet doden en doodslaan..
dan zijn degenen, die dat "goed" praten of "weg" praten, moordenaars en overtreders van Zijn wet en dus vervloekt en ter dood schuldig.
En dan is er verzoening en belijdenis van schuld nodig en juist daarvoor is Hij gekomen en heeft Zichzelf overgegeven in de handen van moordenaars en onheiligen..om hen te doen delen in Zijn vergeving door het geloof in Zijn vergoten Bloed voor zondaars en onheiligen, om hen te reinigen en te vernieuwen door de krachtige werking van de Heilige Geest!
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
God is: God, Jezus Christus, Heilige Geest! |
|
|
Yeshuaiskoning
|
Geplaatst op 27-03-2012, 18:40 |
Reageer
|
Berichten: 302
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 27-03-2012, 05:06 Eliyahu schreef:
[...]
Bs'd
Er waren reeds vele profeten als Mozes, Hier zijn er een paar:
Jesaja
Jeremia
Ezechiël
Daniël
Hosea
Joël
Amos
Obadja
Jona
Micha
Nahum
Habakuk
Sefanja
Haggai
Zacharia
Maleachi
En Mozes was een mens, en niet God, dus JC was niet een profeet als Mozes.
[...]
En waar staat dat nou in de Tenach, dat de messias zou ljiden en sterven?
Eliyahu
|
Johannes 5
45 Meent niet, dat Ik u verklagen zal bij den Vader; die u verklaagt, is Mozes, op welken gij gehoopt hebt.
46 Want indien gij Mozes geloofdet, zo zoudt gij Mij geloven; want hij heeft van Mij geschreven.
Je maakt hier weer van Yeshua God, dat is hij duidelijk niet want hij is GESCHAPEN, door YHWH. Als eerste van heel de schepping.
Hij was dus wel als Mozes, een bemiddelaar tussen God en de mensen. Mozes bracht de wet en Yeshua vervulde die, zoals geen enkel persoon kan/kon/zou kunnen.
Het lijden stond bijvoorbeeld voorspeld in:
Daniel 9
26 Na de tweeënzestig weken zal een gezalfde worden vermoord, zonder dat iemand het voor hem opneemt.
Zie de tijdlijn van Daniel (1-27).
Jesaja 53
1 Wie kan geloven wat wij hebben gehoord?
Aan wie is de macht van de HEER geopenbaard?
2 Als een loot schoot hij op onder Gods ogen,
als een wortel die uitloopt in dorre grond.
Onopvallend was zijn uiterlijk,
hij miste iedere schoonheid,
zijn aanblik kon ons niet bekoren.
3 Hij werd veracht, door mensen gemeden,
hij was een man die het lijden kende
en met ziekte vertrouwd was,
een man die zijn gelaat voor ons verborg,
veracht, door ons verguisd en geminacht.
4 Maar hij was het die onze ziekten droeg,
die ons lijden op zich nam.
Wij echter zagen hem als een verstoteling,
door God geslagen en vernederd.
5 Om onze zonden werd hij doorboord,
om onze wandaden gebroken.
Voor ons welzijn werd hij getuchtigd,
zijn striemen brachten ons genezing.
6 Wij dwaalden rond als schapen,
ieder zocht zijn eigen weg;
maar de wandaden van ons allen
liet de HEER op hem neerkomen.
7 Hij werd mishandeld, maar verzette zich niet
en deed zijn mond niet open.
Als een schaap dat naar de slacht wordt geleid,
als een ooi die stil is bij haar scheerders
deed hij zijn mond niet open.
8 Door een onrechtvaardig vonnis werd hij weggenomen.
Wie van zijn tijdgenoten heeft er oog voor gehad?
Hij werd verbannen uit het land der levenden,
om de zonden van mijn volk werd hij geslagen.
9 Hij kreeg een graf bij misdadigers,
zijn laatste rustplaats was bij de rijken;
toch had hij nooit enig onrecht begaan,
nooit bedrieglijke taal gesproken.
10 Maar de HEER wilde hem breken, hij maakte hem ziek.
Hij offerde zijn leven voor hun schuld,
om zijn nageslacht te zien en lang te leven.
En door zijn toedoen slaagde wat de HEER wilde.
11 Na het lijden dat hij moest doorstaan,
zag hij het licht en werd met kennis verzadigd.
Mijn rechtvaardige dienaar verschaft velen recht,
hij neemt hun wandaden op zich.
12 Daarom ken ik hem een plaats toe onder velen
en zal hij met machtigen delen in de buit,
omdat hij zijn leven prijsgaf aan de dood
en zich tot de zondaars liet rekenen.
Hij droeg echter de schuld van velen
en nam het voor zondaars op.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Ieder die liefheeft is uit God geboren en kent God. 8 Wie niet liefheeft kent God niet, want God is liefde. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
De profetie van Jesaja 7 - 1
