|
ken
|
Geplaatst op 06-09-2009, 20:32 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 24-08-2009, 20:30 Nina schreef:
[...]
Je hebt mij nog steeds niet aangetoond dat E.White de Bijbel tegenspreekt maar wel tig keer aangehaald dat ze gekrserde leer verkondigd. Jij hebt mij dus helemaal niet aangetoond dat ik onbijbelse leer verkondig..
|
Geef gewoon de definities van jouw leer weer en ik doe mijn best.
Naar ik meen beweert Miss White openbaringen van God ontvangen te hebben. Volgens de Bijbel kan dat niet. Profeteren is weggedaan.
De 10e penning is onchristelijk. Het was aan de joden voorbehouden om een 10e deel van de oogst aan JHWH af te staan. Daar leefden o.m. de levieten van.
Voorganger Walter Rea werd ontheven uit zijn ambt toen hij bewijzen toonde over plagiaat.
|
Ik Bombardeer jou niet met willekeurige teksten, maar met Bijbelse teksten . Het hoeft niet moeilijk te zijn als je er oprecht voor openstaat.
|
Er worden vaker Bijbelteksten getoond waarmee men poogt het eigen gelijk aan te tonen. Zo tonen trinitariërs teksten waarvan zijn menen dat die de drie-eenheid aantonen. Dat ik aantoon dat deze historisch zijn overgenomen van heidense religies wordt van tafel geveegd. Er zijn vele mensen die dat onderzocht hebben en dat op schrift hebben gezet, onafhankelijk van elkaar.
|
Ik negeer jou teksten niet, ga er altijd op een volwassen manier op in.
|
Dat meen je.
|
In tegenstelling met jou, net als je bewering dat ik geen zuivere leer kan verdragen. Vind je jezelf niet kinderachig dan?
|
Die indruk wordt regelmatig gegeven en uit zich vaak in on-Christelijk gedrag.
|
Ik heb je al vaker verteld dat ik de Bijbelse geschiedenis goed ken en onderzoek en dus absoluut geen gekersterde leer van Constatijn volg.
|
Dat beweert iedereen, zelfs katholieken.
Toch is HIJ de stichter van hun kerk en zijn door de reformatie daar afscheidingen uit ontstaan, waarmee aangetoond wordt dat on-Bijbelse leer verdeelt.
Wanneer men steeds dezelfde opmerkingen maakt, geef ik steeds dezelfde antwoorden, soms vanuit een andere invalshoek. Het zou juist vreemd zijn, wanneer ik ieder keer iets anders zou zeggen. Ik sta open voor zuiver Bijbelse leer, niet voor de vele afleidingen daarvan. Wanneer je lange epistels schrijft, kan ik dan niet goed volgen.
Ik heb met vele mensen over allerlei onderwerpen gesproken. Daar gaat het er soms zeer heftig aan toe. Een voorbeeld van een atheïst. Hij vond manlijke tepels een typisch voorbeeld van een onnodig item van een Goddelijke schepping. Hij kon zich absoluut niet voorstellen dat dit juist een voorbeeld van een vernuftig universeel ontwerp was. Tja, wat ik ook als argument naar voren bracht, werd verworpen. Dus ga ik daar niet verder op door, snap je? Dus is het m.i. zinloos om in te gaan op dingen, waar men volkomen vast in zit. Ik hoop dan dat in andere onderwerpen dan wel inzicht verschaft wordt. Men “eist” vaak een uitleg volgens de letter, niet beseffende dat het alleen volgens de geest kan.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 06-09-2009, 21:25 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 13-08-2009, 17:20 Nathaniel schreef:
Kleine kudde zijn de 144.000 losgekochten uit de twaalf stammen van Israel.
Andere schapen zijn de grote schare aanbidders uit elke stam, volk, natie en taal.
|
De kleine kudde zijn leden van het geestelijke Israël. De stammen komen niet overeen met de stammen van het letterlijke Israël.
De grote schare ziijn mensen die Gods ingrijpen hebben overleefd. Allen die geen zuivere aanbidding hadden, hebben het niet overleeft. God beschouwt hen als wettelozen.
|
Ik denk en volgens mij Nina ook, is het heel duidelijk wat Jezus functie was, is en zal zijn.
|
Ik heb niet die indruk. JG hanteren een zuivere Bijbelse leer, geheel ontdaan van heidense vervuiling.
Veel mensen bepalen zelf hoe zij God aanbidden, niet was Gods wens is. Zo houden velen zich vast aan het heidense Kerstmis, zij vinden dat God dat maar heeft te accepteren.
|
Maar als jij zegt dat je in de Here Jezus gelooft en gelooft dat je door Zijn offer bent vrijgekocht, dan lijkt het mij dat je ook gered bent.
|
Dit is in mijn ogen weer een mystieke opmerking. Een tekst uit zijn verband belicht. Ik weet dat er veel meer bij betrokken is.
Een voorbeeld: In Matthéüs 10:22 [NBG] zei Jezus: „Wie volhardt tot het einde, die zal behouden worden.”
Ik ben er van overtuigd, dat je meent Gods wil te doen. Maar je volgende opmerking bewijst helaas het tegendeel!
|
En als ik dan open ben, om je te laten zien in welke woning van de Vader ik woon, dan vind je dat jammer.
|
Deze “woningen” zijn bestemd voor leden van de kleine kudde. Zij gaan met Jezus over de grote schare op aarde regeren als koningen en priesters. De aarde zal dan als een paradijs worden.
De leer dat “iedere gelovige” naar de hemel gaat is niet uit de bijbel afkomstig.
|
We geloven en daardoor zien wij en Zijn wij verzekerd van de Waarheid dat we gered zijn. Ook al is de bruid op dit moment nog gesluierd. Zij ziet uit naar de komst van haar Bruidegom. Maar dat negeer jij of weiger je toe te geven.
|
Onjuist. De bruid bestaat uit leden van de kleine kudde, mannen en vrouwen. De Bijbelse leer is gesluierd onder hen die vergaan. 2 Korinthiërs 4:3.
|
Nogmaals heel denigrerend van je om te zeggen dat wij het dus niet zien, de Waarheid niet duidelijk voor ogen hebben en geen bijbelkennis hebben.
|
Wat je als denigrerend opvat is in werkelijkheid diepe bezorgdheid.
Illustratie: een man hoort op de radio de waarschuwing:”spookrijder gesignaleert”. De man reageert met ” allemaal spookrijders”. Hij is niet in staat om het niet vanuit zijn eigen gezichtspunt te bekijken. De ander is per definitie verkeerd. Een overigens heel bekend fenomeen, die vaak in het verkeer wordt uitgevochten.
Rom 13: 5 De een oordeelt dat de ene dag belangrijker is dan de andere; een ander oordeelt dat de ene dag gelijk is aan alle andere; een ieder zij volledig overtuigd in zijn eigen geest.
|
Ik zie wel wat JG geloven en /of wat hun visie is op de gezonde leer. Ik meen echter op basis van schriftuurlijke redenatie je veronderstellingen of leer te kunnen weerleggen.
|
De Joden geloofden naar de letter, maar zagen de belangrijkere zaken over het hoofd. Het is niet zo simpel.
|
Ik hoop dat deze discusie een nieuwe benadering krijgt op dit forum m.b.t. alle topics. Niet meer JG versus anders gelovigen.
|
De vijandigheid gaat niet van JG uit. Net zo als Jezus ook niet vijandig reageerde. Het is altijd een “gevestigde” religie, die zich bedreigt voelt en daar zo op reageert. Waarom worden JG anders voortdurend aangevallen, worden mensen tegen hen opgehitst? Waarom waren JG in de VS communisten en in de USSR Amerikaanse spionnen? Het is aantoonbare manipulatie van de aldaar gevestigde religie.
|
Laten we die discusie over JG onder de topic Nieuwe wereld vertaling of JG maar voeren. JG zijn rechtlijnig in hun redenatie's en bestempelen iets als heidens als het niet in hun straatje past.
|
Je strak vast aan de Bijbelse leer houden kan je rechtlijnig noemen.
Je gaat nu zelfs bepalen hoe en waar ik mag reageren.
Wie is er nu vijandig en rechtlijnig?
Is dit volwassen?
Het is nu eenmaal zo, dat onwaarheid de waarheid niet kan verdragen en dat is heel verdrietig, wanneer de persoon van mening is dat hij de “waarheid” heeft.
|
We zullen eerst een nieuwe benadering moeten vinden om het probleem van wezenlijke vertaal verschillen te tackelen.
|
Anders vertalen is NIET per definitie verkeerd vertalen.
.
Onbevooroordeelde onderzoekers noemen de NWV een moderne en nauwkeurige vertaling. Daardoor is “gesjoemel” met andere vertalingen duidelijk zichtbaar en dat prikt natuurlijk. Een overduidelijk voorbeeld is het “wegmoffelen” van Gods naam JHWH. Daardoor wordt de manipulatie ten faveure van de drie-eenheidsleer zichtbaar. Gevolg: kwaadaardige reacties.
|
Ook al worden we het nooit eens omdat onze leringen onverenigbaar zijn, weet dat in Christus geen verdeeldheid is.
|
Alle pogingen van de Christenheid om zich te verenigen zijn mislukt. De Christus bestaat niet verdeeld in ruim 300 denominaties.
|
Suggestie: Wat betekent het doen van Gods wil?
|
1 Timotheüs 2:
3 Dit is voortreffelijk en aangenaam in de ogen van onze Redder, God,
4 wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen.
Wannneer je deze tekst in je vertaling nakijkt, zie je dat epigniosis niet correct vertaald is.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 06-09-2009, 21:28 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Dit negeer jij!
8 De wet van JHWH is volmaakt:
levenskracht voor de mens.
De richtlijn van JHWH is betrouwbaar:
wijsheid voor de eenvoudige.
9 De bevelen van JHWH zijn eenduidig:
vreugde voor het hart.
Het gebod van JHWH is helder:
licht voor de ogen.
10 Het ontzag voor JHWH is zuiver,
houdt stand, voor altijd.
De voorschriften van JHWH zijn waarachtig,
rechtvaardig, geheel en al.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 07-09-2009, 08:31 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
8 De wet van JHWH is volmaakt:
levenskracht voor de mens.
De richtlijn van JHWH is betrouwbaar:
wijsheid voor de eenvoudige.
9 De bevelen van JHWH zijn eenduidig:
vreugde voor het hart.
Het gebod van JHWH is helder:
licht voor de ogen.
10 Het ontzag voor JHWH is zuiver,
houdt stand, voor altijd.
De voorschriften van JHWH zijn waarachtig,
rechtvaardig, geheel en al.
|
Leef dan naar Zijn wet en prijs Hem voor het geven van Zijn wet. Maar vergeet Hem ook niet te danken dat Hij de vloek van de wet gedragen heeft en zo de veroordeling op overtreding van de wet heeft weggenomen.
M.a.w. houd dan ook op met allerlei bedenksel aan te voeren ter rechtvaardiging om de wet naast je neer te kunnen leggen. Want met deze bijbeltekst in je hand heb je geen rechtvaardiging om de wet naast je neer te leggen.
Betaal dan ook je tienden, met daarnaast je offerrande naar je vermogen zoals je hart je dat ingeeft te doen. En gehoorzaam de Tien Woorden des Levens.
Zegen,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 07-09 11:03.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 07-09-2009, 10:34 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
|
De stammen komen niet overeen met de stammen van het letterlijke Israël.
|
Ik bergrijp niet waarom je dit argument aanhaalt want ook in het OT is er een ander verdeling.
De zonen van Jacob: Ruben, Simeon, Levi, Juda, Zebulon, Issachar, Dan, Gad, Aser, Naftali, Jozef, Benjamin.
Zij zijn de twaalf stammen van Israel.
De volgende stammen kregen een erfdeel in het land Kanaan toebeedeeld: Ruben, Simeon, Juda, Zebulon, Issachar, Dan, Asser, Naftali, Manasse, Efraim, Benjamin en Gad.
De erfdelen van de stam Levi en van de stam Jozef gingen als het ware naar Manasse en Efraim (de zonen van Jozef). Omdat de stam Levi toegewijd was aan de tempeldienst van JaHWeH God, hadden zij geen akkers nodig om die te bebouwen. Want zij werden door het volk in hun levensonderhoud voorzien. Levi en Jozef worden bij de verdeling van het land dus niet genoemd, hoewel hun nakomelingen er wel gewoond hebben. Want de twee zonen van Jozef kwamen in aanmerking voor dat erfdeel in het Beloofde Land, vanwege hun verdienste bij de verovering van Kanaan. De Levieten kregen steden toegewezen, de Levietensteden, om daar te kunnen wonen.
De twaalf stammen van Israel uit openbaringen zijn: Ruben, Simeon, Juda, Zebulon, Issachar, Dan, Asser, Naftali, Manasse, Benjamin, Levi en Gad.
Als je naar de stammen kijkt zie je dat er een ontbreekt. Het symbool van deze stam was de slang, en die werd geassocieerd met de duivel. In plaats van de stam Dan noemt Johannes de stam daarom Manasse, de oudste zoon van Jozef.
In openbaringen wordt Efraim niet meer genoemd en komen de Levieten weer terug in het rijtje van de twaalf stammen. Onder het nieuwe verbond is de Levieten dienst opgeheven. Alle 'losgekochten uit de twaalf stammen van Israel' worden nu gerekend onder een koninklijk priester geslacht.
Allen waren nazaten van Jacob en waren dus ook Israelieten. Vandaar dat er ook in openbaringen wordt gesproken van de twaalf stammen van Israel.
Dus wat bedoel je dan met het letterlijke Israel? En waarom gebruik je dit als argument voor jouw leer?
De metgezellen die meegingen naar het beloofde land werden door het volk opgenomen en leefden volgens de Israelitische wijze. Zij behoorden dus niet tot de twaalf stammen, maar werden wel gerekend onder de besnedenen. Bovendien is er binnen Gods rechtvaardigheids principe geen sprake van het feit dat iemand op basis van zijn afkomst wordt uitgesloten om te mogen delen in Zijn genade.
Het feit dus dat Dan niet in openbaringen tot de twaalf stammen van Israel wordt gerekend, heeft dus een symbolische betekenis.
Dat er een natuurlijk en geestelijk Israel bestaat is mij duidelijk. Alleen dat wat JG leren met betrekking tot Israel, de Joden en JG's identiteit is niet te plaatsen in de context van de gehele bijbel.
|
Anders vertalen is NIET per definitie verkeerd vertalen.
|
Wel als die vertaling is gebasseerd op een verkeerde interpretatie van wat de 'gezonde leer' van het evangelie inhoud en er dus op basis van die interpretatie aanpassingen in die vertalingen worden gedaan.
1 Timotheüs 2:
3 Dit is voortreffelijk en aangenaam in de ogen van onze Redder, God,
4 wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen.
Wannneer je deze tekst in je vertaling nakijkt, zie je dat epigniosis niet correct vertaald is.
|
Vanuit de predestinatie leer stelde men dat het niet Gods wil kan zijn dat alle mensen worden gered. Hiermee werd bedoelt dat God van te voren had bepaalt wie er 'uitverkoren' was om gered te worden. Door het bedrijven van theologie kwam men toen tot het idee dat het niet Gods wil was dat alle mensen werden gered, maar dat God wel alle soorten van mensen wilde redden. Daarmee bedoelde men dan dat het niet om alle mensen ging (in deze tekst) maar dat het om (soorten) mensen uit verschillende stammen, talen en volkeren ging. Om deze theologie te bevestigen zijn er toen vertalingen verschenen met de toevoeging van het woord 'soorten'.
Wel een vreemde redenatie. Want Gods genade strekt Zich uit over alle mensen. Ze moeten het alleen willen ontvangen. Men stelt wel dat een ding sterker is dan Gods wil, namelijk de onwil van de mens om door genade gered te worden.
Toch is het wel nuttig om een onderscheid te maken tussen Gods wens en wil.
Hoe zit het dan met mensen uit oude tijden die nooit van Jezus hebben gehoord? Jezus is de Alfa en Omega. Hij is als eerste het Koninkrijk binnen gegaan en Hij zal ook als laatste de deur van Zijn Koninkrijk sluiten.
M.a.w. Gods heilsplan voor de gevallen mensheid heeft zich vanaf den beginne ontvouwd en heeft gedurende de verschillende tijdperken haar uitwerking gehad. Het draaiboek van Zijn heilsplan is dus nog steeds bezig te ontvouwen.
Het enige wat we zeker weten is dat er een niet te tellen grote schare gered is. En dat er namen in het Boek des levens kunnen worden opgeschreven of worden geschrapt. Wie deze namen zijn, kunnen we straks pas te weten komen.
Ex. 32:32 Maar nu, vergeef toch hun zonde – en zo niet, delg mij dan uit het boek dat Gij geschreven hebt. 33 Maar de HERE zeide tot Mozes: Wie tegen Mij gezondigd heeft, zal Ik uit mijn boek delgen.
De voorwaarde voor redding en om deel te krijgen aan Gods heil kunnen we o.a. lezen in Hebreeen 11.
Het is dus Gods wens dat alle mensen worden gered. De mens krijgt de vrijheid om te kiezen. De mens is eigenlijk de enige factor van onzekerheid in het universum. Het is genade, dat we die keuze krijgen om ook tegen te spreken of weg te lopen van God. Want als je een kind leert praten, weet je ook dat je daarmee het kind de mogelijkheid geeft jou tegen te spreken. Dat geldt ook voor leren lopen. Leer je ze lopen dan bestaat het risico dat ze op een dag kunnen weglopen van je. Om zulk een risico te mijden, besluit je toch ook niet om dan maar het kind niet te leren spreken of lopen?
Het Godsbeeld en mensbeeld van een persoon is bepalend voor zijn begrip van het evangelie!
|
Het is nu eenmaal zo, dat onwaarheid de waarheid niet kan verdragen en dat is heel verdrietig, wanneer de persoon van mening is dat hij de “waarheid” heeft.
|
Na drie jaar bijbelstudie met JG ben ik zelf na objectief onderzoek erachter gekomen dat JG een ander evangelie verkondigen dan dat wat Jezus Zijn leerlingen heeft onderwezen.
Zegen,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 07-09 18:37.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 07-09-2009, 13:04 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
De geboden van God zijn tot ons welzijn, maar door genade ben je behouden en niet door werken, want allen hebben gezondigd en derven de heerlijkheid van God. Dat is de gezonde leer tot ons behoud. Niet door werken, maar door genade. Lees Hebreeen 11.
Maar dat betekent niet dat we kunnen ophouden met het toepassen van Gods principes. Willen we op rechtvaardige wijze ons voordeel blijven behalen, dan Zijn Gods principes daarvoor het uitgangspunt. Als we op Jezus gaan lijken volgen we Hem ook in Zijn gehoorzaamheid. De Geest legt dan in ons het verlangen te getuigen van God en afgoden te verwerpen. We willen dan leven in de Waarheid. Door dat te doen eren we God.
Veel mensen zijn cynisch geworden. Het gaat juist beter met je als je God niet dient, zeggen ze in hun wanhoop. Maar op de dag van de Heer, de dag die God voorbereidt (Mal 3:17), komt er redding voor hen. Dat is bemoedigend voor iedereen die nu onder onrecht lijdt. God ziet en vergeet het niet. Hij redt wie Hem dienen.
Groet,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 07-09 13:22.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 07-09-2009, 13:35 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Als je gelooft voldoe je aan de voorwaarde en ontvang je de belofte om deel te hebben aan de rijkdom die in Christus is. Joh. 3:16
De voorwaarde is dus dat we geloven en door tot het einde te volharden in het toepassen van de gezonde leer, gaan we meer op Jezus lijken. Wij zijn in de gelegenheid dat te doen. Dat kunnen we niet in eigen kracht. Dat hoeft ook niet. De Geest van God getuigt dat we Zijn kinderen/huisgenoten zijn. Hebben we dat getuigenis en houden we ons aan Hem vast, dan willen we tot bloedens toe weerstand bieden aan de zonden. Hebben we de vreugde van deze beproeving ervaren dan kunnen we zeggen dat we 'meer dan overwinnaars zijn'.
Maar het komt allereerst aan op het 'geloven'. En omdat wij nu in de gelegenheid zijn, kan ons geloof ook worden uitgewerkt in onze werken. Dat wil zeggen dat we het kwade met het goede overwinnen.
Zegen,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 07-09 16:31.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 08-09-2009, 09:24 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 07-09-2009, 08:31 Nathaniel schreef:
[...]
Leef dan naar Zijn wet en prijs Hem voor het geven van Zijn wet. Maar vergeet Hem ook niet te danken dat Hij de vloek van de wet gedragen heeft en zo de veroordeling op overtreding van de wet heeft weggenomen.
M.a.w. houd dan ook op met allerlei bedenksel aan te voeren ter rechtvaardiging om de wet naast je neer te kunnen leggen. Want met deze bijbeltekst in je hand heb je geen rechtvaardiging om de wet naast je neer te leggen.
Betaal dan ook je tienden, met daarnaast je offerrande naar je vermogen zoals je hart je dat ingeeft te doen. En gehoorzaam de Tien Woorden des Levens.
Zegen,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 07-09 11:03.
|
Jezus heeft ons bevrijd van het slavenjuk der wet.
Zijn nieuwe juk is licht..
Hij heeft niet de verplichting van het geven van tienden overgenomen.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 08-09-2009, 10:09 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 07-09-2009, 10:17 goudmijntje schreef:
Hallo Ken, je bent er weer.
Heb je een fijne tijd gehad en heeft je vrouw extra genoten van het andere weer?
|
Jazeker. Veel beleefd. Ondanks de 35 graden had ze het toch zo nu en dan koud. Opvallend wat dat ze veel beter kon lopen en dat hebben we dan ook gedaan.
De airconditioning in de kamer lekte, dat werd 3 keer gerepareerd en lekte toen weer. We hebben er toen maar een bakje onder gezet en gekopte flessen. We vingen zo 10 liter water per dag op. Er ontstond echter op het natte plafond een zwarte schimmel, waardoor haar astma ging opspelen. We kregen toen een “familyroom” die zeer ruim was en geen enkel probleem meer gaf.
|
En dat Ken en Nathanael geloven dat de 144000 van de kleine kudde uit de Israëlieten komen.
|
Nee, ik niet. Ik baseer mij op Bijbelse info. Het komt hier op neer. De kleine kudde was de zegening die aan Abraham was belooft. De Joden weigerden dat voorrecht massaal, waardoor Petrus dit aan bekeerde heidenen gaf. Cornelius was de eerste.
Ik ben het dan ook niet met je eens dat er twee kleine kuddes zijn. Alle mensen die de smalle weg blijven volgen, overleven Gods ingrijpen. De rest niet. Omdat letterlijk iedereen kennis heeft kunnen nemen van de wereldwijde gepredikte boodschap, kan niemand zeggen dat hij dat niet wist. Het is dus een bewuste negéring van de boodschap en daardoor kunnen zij volgens de Bijbel: Gods koninkrijk niet beërven. 1 kor 6:9.
Jezus is de zoon van God, de eerste en enige schepping Gods. Alle andere dingen zijn d.m.v. van Jezus ontstaan. Door als volmaakt mens geboren te worden kon hij het verloren gegane volmaakte leven van Adam vervangen, wat al in de eerste profetie van Gen 3:15 werd aangekondigd, en zo voor een voor JHWH God aanvaardbare losprijs kon zorgen.
Het vervelende is nu dat Satan dit tegenwerkt. Hij heeft geprobeerd Jezus als baby te vermoorden, vervolgens probeerde hij Jezus met macht te verleiden. Toen het goede nieuws door de prediking van Jezus volgelingen zich snel verspreidde, tot groot ongenoegen van de Joden, probeerde hij tweedracht te zaaien. Paulus verhinderde dat met alle kracht. 1 kor 1:10-13. Maar hij wist dat na zijn heengaan Satan zijn kans zou grijpen.
Door beïnvloeding door de Griekse filosofie werd de tijd rijpgemaakt voor vermenging met het heidendom, zodat Constantijn de grote zijn kans kon grijpen om zijn religieus verdeelde rijk samen te smelten. Hij verklaarde eenvoudig heidense riten en gebruiken voor Christelijk en op die manier werd iedereen lid van zijn algemene kerk van Rome. Hij benoemde zichzelf als hoofd met de heidense titel pontifex maximus. Geleidelijk aan ontspoorde de “kerk”, waardoor er grote misstanden ontstonden. Andersdenkenden werden op gruwelijke wijze vervolgd en vermoord. Ook verdiende zij schatten aan de hemel, hel en vagevuur, door aflaten te verkopen. Daar kwam Maarten Luther, een katholiek priester, tegen in opstand. Maar hij merkte al gauw dat wanneer hij al deze heidense gebruiken afschafte, hij geen volgelingen meer overhield. En zo ontstond verdere verdeeldheid. Er werden “elck wat wils” kerken gesticht. In Nederland zijn er nu ruim 300 denominaties die zich Christelijk noemen. Bestaat de Christus verdeeld?
Tja, en dan krijg je geharrewar, omdat ieder zijn eigen versie promoot. Zodra je dan tegen de algemeen aanvaarde zienswijze ingaat, verkondig je dwaalleer. Dan gaat men de vruchten tonen van hun “eigen” geloof.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 08-09-2009, 11:09 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 07-09-2009, 10:34 Nathaniel schreef:
Dus wat bedoel je dan met het letterlijke Israel? En waarom gebruik je dit als argument voor jouw leer?
|
Ik heb geen “eigen” leer. Ik baseer mij gewoon op de Bijbelse leer, ontdaan van on-Bijbelse invloeden.
De Joden, het letterlijke Israël, hebben Jezus verworpen als Messias. Daardoor KUNNEN zij niet van zijn loskoopoffer gebruik maken. DAAROM gaf Paulus het voorrecht van de kleine kudde aan bekeerde heidenen. Als natie zijn zij nu als alle nadere natieën. Ze hebben hun vertrouwen gesteld op hun eigen kracht en op Amerka i.p.v. op JHWH.
Het loskoopoffer is een zegening voor ALLE volken, stammen en talen
Het is een feit dat het Nieuwe Jeruzalem, Gods regering over de aarde, twaalf fundamentstenen heeft waarop de namen van de twaalf apostelen van het Lam staan gegrift. Openb. 21:12-14. Daardoor is duidelijk dat deze regering niet via het letterlijke Israël kan lopen, maar via het geestelijke Israël, de kleine kudde.
|
Het feit dus dat Dan niet in openbaringen tot de twaalf stammen van Israel wordt gerekend, heeft dus een symbolische betekenis.
|
De stammen van het geestelijke Israël.
Openbaring 7:4-8 verdeelt de 144.000 leden van het geestelijke Israël in twaalf ’stammen’ van elk 12.000. Deze opsomming verschilt enigszins van die van Jakobs zonen (Levi inbegrepen), die de stamhoofden van het natuurlijke Israël waren (Ge 49:28). Het volgende zou de reden voor het verschil kunnen zijn:
Jakobs eerstgeboren zoon, Ruben, verloor zijn eerstgeboorterecht door zijn onbetamelijke gedrag (Ge 49:3, 4; 1Kr 5:1, 2). Jozef (de eerstgeboren zoon van Jakob bij zijn tweede, maar meest geliefde vrouw Rachel) verkreeg de voorrechten van de eerstgeboren zoon, met inbegrip van het recht op twee delen of twee stukken land in Israël (Ge 48:21, 22). In de opsomming van Openbaring heeft „Jozef” kennelijk betrekking op Efraïm. En Manasse vertegenwoordigt Jozefs tweede deel in het geestelijke Israël. De stam Levi wordt vermeld; om plaats te maken voor Levi zonder het aantal stammen te vergroten, wordt de stam Dan in Openbaring 7:4-8 niet genoemd, maar kennelijk niet wegens ongeschiktheid van de zijde van Dan. Door Levi erin op te nemen, zou ook te kennen worden gegeven dat er in het geestelijke Israël geen speciale priesterstam is, want de hele geestelijke natie is „een koninklijke priesterschap”. — 1Pe 2:9.
De profeet Hosea voorzei dat God de natie van het natuurlijke Israël ten gunste van deze geestelijke natie, waartoe ook niet-joden of heidenen behoren, zou verwerpen, want hij zou „tot hen die niet mijn volk zijn, zeggen: ’Gij zijt mijn volk’” (Ho 2:23; Ro 9:22-25). Te bestemder tijd werd het koninkrijk Gods van de natie der natuurlijke joden weggenomen en aan een geestelijke natie gegeven, die Koninkrijksvruchten voortbracht (Mt 21:43). Maar ook natuurlijke joden werden in het geestelijke Israël opgenomen. De apostelen en andere discipelen (ongeveer 120) die met Pinksteren 33 G.T. de heilige geest ontvingen, alsook allen (ongeveer 3000) die op die dag werden toegevoegd, en degenen door wie het getal later tot ongeveer 5000 steeg, waren allen joden en proselieten (Han 1:13-15; 2:41; 4:4). Nochtans was dit, zoals Jesaja had gezegd, „slechts een overblijfsel” dat uit die verworpen natie werd gered. — Jes 10:21, 22; Ro 9:27.
|
Dat er een natuurlijk en geestelijk Israel bestaat is mij duidelijk. Alleen dat wat JG leren met betrekking tot Israel, de Joden en JG's identiteit is niet te plaatsen in de context van de gehele bijbel.
|
Jij ziet dat dus niet.
|
Wel als die vertaling is gebasseerd op een verkeerde interpretatie van wat de 'gezonde leer' van het evangelie inhoud en er dus op basis van die interpretatie aanpassingen in die vertalingen worden gedaan.
|
Ik heb al vaker aangetoond dat de gebruikte Bijbels aangepast zijn aan kerkleer, iets wat een onderzoeker ook al constateerde!. In de NWV is dat dus niet gedaan, waardoor hij begrijpelijker en nauwkeuriger is. Bovendien heeft men heel bewust sommige woorden niet vertaald, dat heeft trouwens de laatste versie van de NBV met kanttekening overgenomen. Daardoor wordt het “geknutsel” in andere Bijbels zichtbaar. En dat is natuurlijk tegen het zere been. Het meest opvallende is het opzettelijke verwijderen van Gods naam, waardoor het verschil tussen God en Jezus vertroebeld wordt.
|
Vanuit de predestinatie leer stelde men dat het niet Gods wil kan zijn dat alle mensen worden gered. Hiermee werd bedoelt dat God van te voren had bepaalt wie er 'uitverkoren' was om gered te worden. Door het bedrijven van theologie kwam men toen tot het idee dat het niet Gods wil was dat alle mensen werden gered, maar dat God wel alle soorten van mensen wilde redden. Daarmee bedoelde men dan dat het niet om alle mensen ging (in deze tekst) maar dat het om (soorten) mensen uit verschillende stammen, talen en volkeren ging. Om deze theologie te bevestigen zijn er toen vertalingen verschenen met de toevoeging van het woord 'soorten'.
|
Mt 7: 13 Gaat in door de nauwe poort; want breed en wijd is de weg die naar de vernietiging voert, en velen zijn er die daardoor ingaan; 14 maar nauw is de poort en smal de weg die naar het leven voert, en weinigen zijn er die hem vinden.
Het zijn er dus relatief weinig! Zij worden de grote schare genoemd. Zij overleven Gods ingrijpen op aarde.
„Na deze dingen zag ik, en zie! een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natiën en stammen en volken en talen, staande voor de troon en voor het Lam, gehuld in lange witte gewaden, en er waren palmtakken in hun handen” (Openbaring 7:9).
Dus de grote schare bestaat dus niet uit alle mensen, maar uit alle soorten van mensen!
Net als bij de Joden wordt er nu letterlijk over de hele aarde het goede nieuws bekend gemaakt.
Net als bij de Joden worden dit goede nieuws massaal genegeerd.
Net als bij de Joden heeft men een “eigen” geloof.
Daardoor zal niet “een ieder die Heer, Heer roept” gered worden. Degenen die sporen afgoderij in hun geloof hebben kunnen niet gered worden.
1 kor 5: 9 Wat! Weet GIJ niet dat onrechtvaardigen Gods koninkrijk niet zullen beërven? Wordt niet misleid. Noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch mannen die er voor tegennatuurlijke doeleinden op na worden gehouden, noch mannen die bij mannen liggen, 10 noch dieven, noch hebzuchtige personen, noch dronkaards, noch beschimpers, noch afpersers zullen Gods koninkrijk beërven. 11 Toch zijn sommigen van U dat geweest.
|
Toch is het wel nuttig om een onderscheid te maken tussen Gods wens en wil.
|
Inderdaad.
1 Timotheüs 2:
3 Dit is voortreffelijk en aangenaam in de ogen van onze Redder, God,
4 wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen. NWV
3 Dit is goed en welgevallig in de ogen van God, onze redder,
4 die wil dat alle mensen gered worden en tot de kennis van de waarheid komen. WV
In de klassieke Bijbels wordt Epignosis niet vertaalt. Kennelijk wil clerus niet dat hun volgelingen de bijbel begrijpen en ontdekken dat het betaalde ambt on-Bijbels is.
|
Hoe zit het dan met mensen uit oude tijden die nooit van Jezus hebben gehoord?
|
Die krijgen na Gods ingrijpen een opstanding en dus een tweede kans. Voor sommigen een opstanding des levens, voor anderen een opstanding ten dode, afhankelijk van hun bereidheid om Gods wil te doen.
|
Het draaiboek van Zijn heilsplan is dus nog steeds bezig te ontvouwen.
|
Inderdaad.
(Mattheüs 24:14) En dit goede nieuws van het koninkrijk zal op de gehele bewoonde aarde worden gepredikt tot een getuigenis voor alle natiën, en dan zal het einde komen.
|
De mens krijgt de vrijheid om te kiezen.
|
Klopt. Degenen die luisteren naar zijn stem, zullen overleven. Degenen die in Babylon de grote zitten kunnen dat niet.
|
Na drie jaar bijbelstudie met JG ben ik zelf na objectief onderzoek erachter gekomen dat JG een ander evangelie verkondigen dan dat wat Jezus Zijn leerlingen heeft onderwezen.
|
Wat raar. Ik heb de leer van mijn oude kerk vergeleken met die van JG.
Het resultaat van Bijbelstudie bij mijn kerk was dat je een universitaire opleiding moest hebben om de Bijbel te begrijpen. In de Bijbel las ik later echter dat Jezus volgelingen ongeletterd waren, dus geen hoge opleiding hadden genoten.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 08-09-2009, 11:34 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 07-09-2009, 12:58 goudmijntje schreef:
epigniosis ????????????????????
ik kom hier zoveel vreemde woorden tegen waar ik nog nooit van gehoord heb.
|
Leuk toch, om je kennis te vergroten?
JG gaan na wat er in de oorspronkelijke taal staat en wat de werkelijke betekenis is,
Gnosis betekend kennis.
Epi (boven) Gnosis betekend nauwkeurige kennis.
In de klassieke bijbels wordt epignosis altijd met kennis vertaald.
|
er staat, wordt als de kinderen.
|
Ik loof u . . . omdat gij deze dingen voor de wijzen en intellectuelen hebt verborgen en ze aan kleine kinderen hebt geopenbaard. — Matth. 11:25.
Kinderen kennen geen ja maar, als.
Zij zoeken er niets achter.
Om de Bijbel te kunnen begrijpen is het absoluut noodzakelijk om ALLE on-bijbelse invloeden en leringen te verwijderen. Die versluieren het goede nieuws.
Er lag een vloek over de wet tot de komst van Jezus.
De wetten uit het oude testament konden het volmaakte niet brengen omdat deze wet niets kon met de begeerte in de mens. [door de zwakte van ons vlees.]
Dus werd er alleen veroordeeld als de zonde naar buiten was gekomen, bijv. je zult niet stelen.
|
Mee eens.
|
Maar als we de Heilige Geest hebben ontvangen is het mogelijk om de zonde van het begeren te doden [veroordelen door de Geest] voor het uit het lichaam komt.
|
Alleen leden van de kleine kudde worden met de HG gezalfd en gaan naar de hemel om met Jezus over de aarde ,als koningen en priesters, te gaan regeren over de grote schare.
|
In het oude testament was er geloof in de wet op stenen tafelen en werden ze aards gezegend,maar in het nieuwe verbond wordt de wet op de tafel van ons hart geschreven
|
mee eens.
|
Zo betalen we geen tienden [oude verbond ] ,
|
Eens. Jezus heeft de wet vervult en een nieuw verbod gegeven.
|
De 144000 Joden houden zich aan de wet van het oude testament en zingen dus het lied van Mozes.
|
Oneens. Het natuurlijke Israël doet niet meer mee. Zie boven. Net als andere mensen kunnen Joden luisteren naar het goede nieuws en alsnog gered worden.
|
. De losgekochten van de aarde.
|
de kleine kudde
Ik heb zo goed als ik kan, gereageerd op je schrijven. Ik wordt steeds verdrietig van leringen die, voor mij overduidelijk zichtbaar, niet uit de bijbel afkomstig zijn en veel mensen dat niet, al dan niet willen, zien. Kan je dat begrijpen?
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 08-09-2009, 18:55 |
Reageer
|
Berichten: 764
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 08-09-2009, 10:09 ken schreef:
[...]J
Bestaat de Christus verdeeld?
Tja, en dan krijg je geharrewar, omdat ieder zijn eigen versie promoot. Zodra je dan tegen de algemeen aanvaarde zienswijze ingaat, verkondig je dwaalleer. Dan gaat men de vruchten tonen van hun “eigen” geloof.
|
Jezus de Christus zegt: "De waarheid zal u vrijmaken."
Met andere woorden niet tot slaaf (=dwaalleer)! Dus emotioneel geloof heeft afgedaan , en dient vervangen te worden door bewust geloof dat vrijheid aan de mens biedt. Wat bedoel ik met bewust geloof en emotioneel geloof?
Emotioneel geloof: schuldgevoelens, slavernij, afhankelijkheid van een kerk, agressie, dwang, angst, brainwashing, hypocrisie, oorlog, zelfverloochening, begeerte ( met de valse eros die alleen maar op puur sex uit is), dwalen door middel van in cirkels te blijven lopen, de domme mens die zielloos dwaalt,VERDEELDHEID met de verdeel en heerspolitiek, eerst de winst dan de mens... = HEBcultuur
Bewust geloof: werkelijk genezen, onafhankelijkheid, echte samenwerking, wij zijn de kerk, assertiviteit, echtheid t.o.v. elkander, vrijheid, zelfontplooiing, vrede, liefde ( agape, philio en storge, met de werkelijke eros), de smalle weg met de spiraal naar boven, de galactische mens met het Christusbewustzijn, EENHEID met het ware gezag, eerst de mens en dan de winst...= ZIJNScultuur
Dit bericht is gewijzigd op 08-09 18:58.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
Nina
|
Geplaatst op 08-09-2009, 19:42 |
Reageer
|
Berichten: 119
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Ik heb niet alles van het voorgaande gelezen. Dat is voor mij ook niet zo belangrijk.
Want ik heb nu kunnen lezen dat Nina bij de zevende dag adventisten is?
En dat Ken en Nathanael geloven dat de 144000 van de kleine kudde uit de Israëlieten komen.
|
Hoi Goudmijntje, leuke vakantie gehad? Ik ben inderdaad zevendedagsadventist, en naar welke kerk ga jij? Vind ik wel interessant om te weten van iedereen 
In de bijbel staat een geheim.
Er zijn twee keer 14400 mensen.
De 144000 van de Joden worden niet de Bruid van het Lam, maar zijn een overblijfsel.
Als je in Openb. leest dan wordt het lied van Mozes en van het Lam gezongen.
Het lied van het Lam kunnen alleen die mensen leren die dezelfde weg als Jezus hebben bewandeld. Dat zijn die mensen die alles opgegeven hebben om Jezus te volgen op de smalle weg. En die ook duidelijk begrijpen wat de smalle weg inhoud.
Die haten hun vader en moeder en zelfs hun eigen leven.
[vader en moeder haten houdt in dat ze zich niet laten tegen houden of beinvloeden, om af te laten brengen om gehoorzaam te zijn aan de Heilige Geest de wetten van de Geest in hun hart schrijft.. Verder zullen we onze ouders gehoorzamen en liefhebben natuurlijk].
|
Ik vind het leuk ieders visie te lezen, laten we er een nieuwe topic over maken, want in deze topic zijn al tig onderwerpen aan bod gekomen. Ik ga er meteen werk van maken.
Ik hoop dat we daar ook een nieuwe start kunnen maken met zijn allen, en elkaars visies kunnen respecteren.Ik ben net als jou van mening dat de H.G. ons de inzichten geeft tot de volle waarheid. Laten we voor elkaar bidden dat de HG tot ons geweten de waarheid mag geven, zonder gekibbel maar op een christelijke liefdevolle manier.
Gods zegen voor iedereen.
Liefs Nina
Dit bericht is gewijzigd op 08-09 19:43.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nina
|
Geplaatst op 08-09-2009, 20:53 |
Reageer
|
Berichten: 119
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
En Nina
Ik wacht nog even met het vertellen waar ik naartoe ga.
Daar ben ik nog niet aan toe, maar zal het binnenkort zeggen.
Want dan stop ik weer op dit forum, want het kost me teveel tijd.
Ook jij de groetjes van Goudmijntje
|
Oh oke met alle respect. Het is ook niet een must om dat te weten van elkaar
Heb net een heel lang berichtje over 144000 getypt, en toen ineens uitgelogd dus het hele bericht weg *zucht...frustrerend!Maarja komt wel weer...
Liefs Nina
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 08-09-2009, 23:41 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Geplaatst op 08-09-2009, 11:09
Jij ziet dat dus niet.
|
Belangrijker is dat ik geloof dat Jezus de Christus. En dat ik weet door Hem gered te zijn. Daarnaast respecteer ik de bestemming van Israel in Gods heilsplan. Ik hoef niet met allerlei kromme redeneringen een bepaalde positie bij mensen of organisaties te claimen. Laat staan een eigen bijbel te maken om mijn leer kracht bij te zetten. Want de enige kracht die ik nodig had was het bloed van het Lam. En dat goede nieuws heb ik begrepen. Ik heb mijn positie als gelovige door genade gekregen. Als kind van God oefen ik mijn autoriteit uit in het werk dat de Heer mij in Zijn dienst heeft gegeven. Verder toets ik de bijbelse profetieen aan de vervulling van Gods plan met Israel en aan de ontwikkelingen op het wereldtoneel. Hij heeft mij laten zien dat Hij het werk van zijn hand niet laat varen. Ik prijs God om zijn grote daden. Hij troont op mijn lofgezang!
Groet,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 09-09 08:40.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Openbaringen - 8
