|
fb934634
|
Geplaatst op 25-07-2009, 22:29 |
Reageer
|
Berichten: 764
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 25-07-2009, 21:30 Azarja schreef:
De apostel Paulus legde uit dat Gods wetsverbond met Israël was afgeschaft door Jezus’ dood. „[God heeft] het met de hand geschreven document . . . uitgewist,” zei hij, „en Hij heeft het uit de weg geruimd door het aan de martelpaal te nagelen” (Kolossenzen 2:14). Dit betekent niet dat christenen geen wet hebben. Er heeft veeleer een verandering van de wet plaatsgevonden, zodat wij nu te maken hebben met „de wet van de Christus”. — Galáten 6:2; Hebreeën 7:12.
|
Kolossenzen 2:13-14: " Ook u heeft Hij, hoewel gij dood waart door uw overtredingen en onbesnedenheid naar het vlees, levend gemaakt met Hem, toen Hij ons al onze overtredingen kwijtschold, door het bewijsstuk uit te wissen, dat door zijn inzettingen tegen ons getuigde en ons bedreigde. En dat heeft Hij weggedaan door het aan het kruis te nagelen:
15: Hij heeft de overheden en machten ontwapend en openlijk tentoongesteld en zo over hen gezegevierd."
Waar in deze tekst van Paulus staat iets over de wet afschaffen?
Johannes 1:29: Zie, het Lam Gods dat de zonde der wereld wegneemt.
Hieraan merk je duidelijk dat het niet over zondeN gaat!! Wel over de zonde! Dus Jezus is niet gestorven voor onze zondeN, maar voor de zonde.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Azarja
|
Geplaatst op 25-07-2009, 23:56 |
Reageer
|
Berichten: 673
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Jezus, die als jood onder de Wet stond, hield de sabbat zoals deze werd voorgeschreven door Gods Woord (niet door de Farizeeën). Hij wist dat het geoorloofd was om op de sabbat voortreffelijke dingen te doen (Mt 12:12). In de geïnspireerde christelijke geschriften staat echter dat „Christus . . . het einde van de Wet” is (Ro 10:4), hetgeen tot gevolg heeft dat christenen „ontslagen [zijn] van de Wet” (Ro 7:6). Noch Jezus, noch zijn discipelen maakten enig onderscheid tussen zogenoemde morele en ceremoniële wetten. Zij deden aanhalingen uit zowel de Tien Geboden als de andere delen van de Wet en beschouwden al deze bepalingen als even bindend voor degenen die onder de Wet stonden (Mt 5:21-48; 22:37-40; Ro 13:8-10; Jak 2:10, 11). De Schrift zegt duidelijk dat Christus’ offer „de uit verordeningen bestaande Wet der geboden [heeft] tenietgedaan” en dat God „het met de hand geschreven document dat tegen ons getuigde, hetwelk uit verordeningen bestond . . . [heeft] uitgewist; en Hij heeft het uit de weg geruimd door het aan de martelpaal te nagelen”. De hele Mozaïsche wet werd „tenietgedaan”, „uitgewist”, „uit de weg geruimd” (Ef 2:13-15; Kol 2:13, 14). Dientengevolge werd door het offer van Christus Jezus het hele stelsel van sabbatten, of het nu ging om sabbatdagen of -jaren, tegelijk met de rest van de Wet afgeschaft. Dit verklaart waarom christenen, zonder het oordeel van anderen te vrezen, „de ene dag gelijk . . . aan alle andere” kunnen beschouwen, ongeacht of het een sabbat is of een andere dag (Ro 14:4-6; Kol 2:16). Paulus zei met betrekking tot degenen die nauwgezet „dagen en maanden en vaste tijden en jaren” onderhielden: „Ik vrees voor u dat ik op een of andere wijze voor niets met betrekking tot u heb gezwoegd.” — Ga 4:10, 11.
Na Jezus’ dood hebben zijn apostelen nimmer een sabbatviering geboden. De sabbat werd noch in Handelingen 15:28, 29 noch later als een christelijk vereiste voorgeschreven. Evenmin stelden zij een nieuwe sabbat of „dag des Heren” in.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
„Gij zult getuigen van mij zijn . . . tot de verst verwijderde streek der aarde.” — Handelingen 1:8. |
|
|
Nina
|
Geplaatst op 26-07-2009, 00:09 |
Reageer
|
Berichten: 119
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
je moet beter lezen Azarja, ga aub naar de topic zelf dan, dat is wat handiger lijkt me.
En zeg dan wat volgens jou niet klopt aan de Bijbelgedeelten die ik daar uitleg?Want nu komt je weer met 'losse' teksten uit de context gerukt.
ik vind het jammer dat het zo moet gaan echt waar. Zelfs als ik je de juise info geef, sla je die in de wind, en kom je weer met een standaar JG-visie verhaal. Doe er aub oprecht iets mee. Als ik er niets om zou geven, zou ik deze moeite niet nemen. Ik gun je echt om de volle waarheid te brgijpen, en het eeuwige leven. Ik heb echt niks tegen jou zuster, en beweer ook niet dat JG gheel fout zitten. Maar er zijn wel duidelijk dwaalleringen in, en als je in één glas helder water, 1 druppeltje gif doet, ishet hele glas niet zuiver meer. Satan is zo listig, je te laten denken dat je geheel goed zit, maar je net op één punt van God weg te houden. Ik wil je niet kwetsen hiermee, maar wil je graag behoeden. We hebben veel gemeen, we weten immers dat God liefde is en houden bijden zeer van de schepper. Maar ik hoop echt dat je oprecht iets wil doen met andere info.
Nina
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 26-07-2009, 13:09 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 25-07-2009, 21:21 Nina schreef:
[...]
Nogmaals het gaat mij niet om wie er gelijk heeft. He gaat om de waarheid, en geloof niet dat de JG-visie de waarheid is, integendeel.
|
Dat zal jou dan wijsgemaakt zijn.
Daar waarschuwde mijn kerk mij voor met de woorden: zij denken dat ze het alleen weten!.
Jezus sprak niet over waarheden, maar over waarheid.
Er kunnen onmogelijk meer dan 300 waarheden zijn.
Je geloof dient geheel vrij te zijn van on-Bijbelse leringen.
Dan is het een kwestie van afvinken.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 26-07-2009, 13:17 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 25-07-2009, 21:55 Nina schreef:
Lees mijn bericht in de topic '3éénheid' maar goed door, om te begrijpen wat er nou werkelijk bedoeld wordt met deze verzen. De wet is nooit afgeschaf.
EN als je logisch nadenkt kun je dat van de sabbath al weten, omdat het een schepping is! En Gods natuur veranders nooit!!
Is het mogelijk at jullie een keer openstaan voor een andere visie? Dat zou wel zo oprecht zijn!
|
wat mij betreft is sta best open voor een andere visie, maar niet wanneer deze op heidense leer is gabaseerd.
'Bestaan er twee waarheden? Beslist niet. Er kan maar één waarheid zijn en die is niet tegenstrijdig.
Wat de wet betreft, deze is door Jezus vervuld, de regeltjes zijn vervangen door de achterliggende beginselen. De Joodse leiders waren regel neven, nee niet voor zichzelf, maar voor anderen. Jezus maakte daar korte metten mee.
De drie-eenheid is voor JG niet interessant. Jij kennen de heidense oorsprong daarvan. Zij zijn niet de enigen, die dat ontdekt hebben.
http://www.wat-is-waarheid.info/drie-eenheid.htm
Tijdens het Concilie van Nicea in het jaar 325 werd de basis gelegd voor de drie-eenheid zoals deze in het christendom gestalte zou krijgen.
Tijdens dit Concilie werd de twee-eenheid vastgelegd en werd eveneens de Jodenhaat aangewakkerd. In zo'n klimaat worden maar al te gauw besluiten genomen die voor God een gruwel zijn. Door dit feit alleen al wordt de religieuze waarde van een dergelijke bijeenkomst zeer twijfelachtig!! Op het Concilie van Constantinopel in het jaar 381 werd deze twee-eenheid uitgebreid naar de drie-eenheid doordat de Heilige Geest er aan werd toegevoegd. En zo werd het trio Vader-Zoon-Heilige Geest compleet. Een trio dat naast het al genoemde trio Nimrod-Semiramis-Tammuz zijn plaats had gekregen in de roomse leer, terwijl dit laatste trio nu bekend is onder de namen Heilige Geest-Maria-Jezus. Er is dus geen sprake van één maar van twee drie-eenheden.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
Nina
|
Geplaatst op 26-07-2009, 13:31 |
Reageer
|
Berichten: 119
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
en nog blijft Ken Koppig. Dat jij niet openstaat voor een andere visie is wel duidelijk. Er kan inderdaad niet 300 waarheden zijn, vandaar dat je je eens wat beter zou moeten veriepen in wat God van ons vraagt. je blijft om de wet heendraaien, met losse testen uit de Bijbel, die je in de verkeerde cntekst begrijpt Ken wees eens oprecht, en ga LETTERLIJK in op ht stuk wat ik al zovaak heb gekopieerd over de Wet. Als je dan nog steedsbij je JG visie blijft, dan is het duidelijk een questie van de waarheid in de wind slaan. De wet is nooit afgeschaft, dat is een feit en dat zou je nu inmiddels wel moeten begrijpen dmv argumenten die wijzen naar deBijbel. Nogmaals ik et heel goed hoe de geschiedenis is gelopen van de Bijbel+christenen, en wat jij zegt dat komt duidelijk van heidense bronnen. Het stomme is; hoe kun je nou denken dat de sabbat, die een scheppin is, is afgeschaft? Het is een kado van God een extra dag in de week die aan God is toegewijd. Beweer jij nou nog steeds dat Gods natuur veranderd?
Ik zou het echt kunnen waarderen als je eens eerlijk en oprecht zou zijn. Niet alleen ingaan op stukken die in jouw visie passen, dat is hypocriet.
Iets waar je niet voor openstaat kan je natuurlijk nooit begrijpen. Net als een moslim die het gewoon niet wil bgrijpen dat Jezus Gods zoon is. Nauurlijk gaan ze het dan niet begrijpen.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 26-07-2009, 16:21 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Ken, Azarja, JG en overige Forumleden,
Op een forum gaan mensen met elkaar in gesprek en delen kennis met elkaar. Daarbij geven ze hun gedachte aan en stellen vragen, niet om hun gelijk te halen maar om te groeien in Waarheid. Om die reden is het voor alle forum deelnemers belangrijk dat ze eerlijk en open over andere visies nadenken.
In dit forum doen mensen uit verschillende kerken mee. We kunnen uit een andere stroming komen en we staan allemaal op ons eigen geestelijk niveau, waardoor we elk de zaken vanuit onze eigen gezichtpunt bekijken. Het kan zo zijn dat we het niet eens zijn met elkaar, maar dat mag de pret niet drukken. Misschien lijkt het zo dat er tussen de verschillende deelnemers verdeeldheid bestaat over geestelijke zaken, schijn bedriegt want in Christus zijn wij niet verdeeld. Ook al denken we autonoom en zijn we het niet altijd met elkaar eens (wat in de praktijk tot nu toe reuze is meegevallen uitgezonderd dan JG) toch brengen we de wet van Christus in de praktijk, namelijk we hebben lief. Iedereen is welkom en ontvangen we gastvrij, ook de vreemdeling.
M.a.w. verdeeldheid ontstaat niet door meningsverschil of denominatie maar door gebrek of zelfs afwezigheid van liefde voor God en je naaste. De christenheid op dit forum verschillen inderdaad soms van mening, maar (prijs God) we weten ons verbonden door de liefde van Christus.
De enige die zich niet kan verenigen met andere christenen op dit forum zijn JG. Bij wie is er verdeeldheid? Hoe komt dat?
Ik moest dit ff kwijt voordat ik het mijne wil zeggen over het wel of niet naleven van de Wet voor wie in Christus zijn. Eigenlijk hebben jullie mijn inbreng niet echt nodig als je oprecht zoekt naar het Koninkrijk Gods en Zijn rechtvaardigheid, want God is getrouw dat Hij Zich laat vinden.
Moge God ons helpen om nog meer van Zijn Woord te gaan verstaan. Laten we dus vooral doorgaan met het openen van de Schriften en in vrijmoedigheid zeggen wat we ervan denken!
Zegen en vrede,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 26-07 19:22.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 27-07-2009, 09:41 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Zeio de ezel?
Ik sta wel degelijk open voor een andere visie, maar neit voor een menselijk bedenksel. Ik baseer mijn op de gehele schrift en ga na od deze dingen ook zo waren. Kortom ik doe aan bijbel studie.
Wat jij doetis teksten zoeken bij je bedenksels. Je bedenksels laten zien, dat je kennis door gekerstende leringen is beïnvloed en daarom is de bijbel voor jou een gesloten boek.
Degenen voor wie het goede nieuws van Gods koninkrijk verborgen is, zijn tegenstanders, degenen die door de Duivel verblind zijn. (Vergelijk Mattheüs 12:30.) Als zij zich niet losmaken van de valse religie en uit de strikken van de Duivel, komen zij voor de vernietiging in aanmerking. Onder demonische invloed trekken zulke mensen zelf een sluier voor hun ogen, want de apostel Paulus zegt in 2 Korinthiërs 4:3-5: „Als er nu in werkelijkheid een sluier ligt over het goede nieuws dat wij bekendmaken, dan is het gesluierd onder hen die vergaan, onder wie de god van dit samenstel van dingen de geest van de ongelovigen heeft verblind opdat het verlichtende licht van het glorierijke goede nieuws over de Christus, die het beeld van God is, niet zou doorschijnen. Want wij prediken niet onszelf, maar Christus Jezus als Heer, en onszelf als uw slaven om Jezus’ wil.”
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 27-07-2009, 10:19 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 26-07-2009, 16:21 Nathaniel schreef:
Misschien lijkt het zo dat er tussen de verschillende deelnemers verdeeldheid bestaat over geestelijke zaken, schijn bedriegt want in Christus zijn wij niet verdeeld.
|
Oei.
Je staat kennelijk niet helemaal met de beide benen op de grond.
De dagelijkse praktijk is anders. Doordat religie steeds verder op de achtergrond komt te staan ( hoe zou dat nu komen?), de ene kerk naar de ander gesloten wordt, gaan religies, gedwongen door gebrek aan volgelingen (dus aan pecunia) religies samen voegen. Heel bekend is S.O.W. Deze beweging is al jaren bezig en nog steeds niet geheel van de grond en gaat voortdurend op in ruzie’s.
Dit patroon zie je ook elders. Ook op het internet zijn religies hopeloos verdeeld en de volgelingen zijn vaak extreem agressief. Mijn, op de bijbel gebaseerde, geloof, wordt zonder meer afgedaan als “dwaalleer”. Dat zeggen vooral mensen , wiens geloof aantoonbaar op gekerstende leer gestoeld is.
Die er geen enkel probleem me hadden mij met virussen te bombarderen en dan ook nog glashard ontkennen dat zij dat deden. Frappant was, dat het toen, na melding op de site, onmiddelijk ophield en enige tijd later weer, met een gekaapt !!! e-mail adres. Zinloos, want de oorsprong was nog steeds overduidelijk. Ook dat stopte na melding op de site.
Waarom dan toch het goede nieuws met anderen delen, die dat eigenlijk niet willen horen?
De belangrijkste reden is, dat zij nooit kunnen zeggen: ik wist het niet.
Een andere reden is dat het voor mij een Bijbelstudie is. Ik zoek dingen voortdurend na en kan daardoor steeds makkelijker zeggen hoe het werkelijk is. Zo kan ik nu eenvoudig aantonen dat Lucifer geen andere naam van Satan is.
|
M.a.w. verdeeldheid ontstaat niet door meningsverschil of denominatie maar door gebrek of zelfs afwezigheid van liefde voor God en je naaste.
|
Utopie.
Kijk eens naar Paulus, die de opkomende verdeeldheid bestreed.
1 kor 1:
10 Nu vermaan ik U, broeders, door de naam van onze Heer Jezus Christus, dat GIJ allen in overeenstemming met elkaar spreekt en dat er geen verdeeldheid onder U is, maar dat GIJ nauw verenigd zijt in dezelfde geest en in dezelfde gedachtegang.
11 Er is mij namelijk door de huisgenote van Chloë omtrent U onthuld, mijn broeders, dat er onenigheden onder U bestaan.
12 Ik bedoel dit, dat een ieder van U zegt: „Ik behoor bij Paulus”, „Maar ik bij Apollos”, „Maar ik bij Cefas”, „Maar ik bij Christus.”
13 De Christus bestaat verdeeld. Paulus werd toch niet voor U aan een paal gehangen? Of werdt GIJ in de naam van Paulus gedoopt?
Menselijke zienswijzen en voorkeuren veroorzaakten dit en Paulus bestreed dat. Maar hij wist ook dat deze verdeeldheid na zijn hengaan niet te voorkomen was.
In 325 verenigde Constantijn de heidense religies met de verwaterde Christelijke. Hij verklaarde heidense riten Christelijk. En zo ontstond de Christenheid. De hervorming vergrootte de verdeeldheid. Men kon de gekerstende leringen niet afschaffen, omdat men anders geen volgelingen meer overhield.
Nu verdedigt men deze leringen nog steeds met hand en tand. Dit versluierd echter duidelijk het inzicht.
God haat afgoderij en zal daarom Babylon de grote, i.c. alle religies met sporen van afgoderij, vernietigen. Denk aan Jeruzalem in het jaar 70!
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 27-07-2009, 10:36 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Eigen verdienste versus genade
Paulus sprak over de wet met betrekking tot diegenen die meenden rechtvaardig te kunnen worden door een wettisch leven te leiden. Deze lieden dachten door eigen verdiensten het Koninkrijk God te kunnen beerven. Bij hun was de genade ver te zoeken. De rechtvaardige zal immers door geloof leven dat was zowel in het O.T. als in het N.T. de enige weg om gerechtvaardigd te worden. Moest er in het O.T. nog dieren offers gebracht worden om verzoening te doen voor zonde, want de wet legde de zondige natuur van de mens bloot, in het N.T. was er eens en voor altijd afgerekend met de zonde door het offer van het Lam Gods. Want alzo lief heeft God de wereld gehad....(Joh.3:16). Die boodschap werd door degene tegen wie Paulus sprak, niet opgepakt. Daarom zei Paulus dat hij vreesde dat zijn zwoegen terwille van hen voor niets was geweest. (Gal. 4:10,11)
Verdeeldheid
Ik sta op eigen benen en moge God mij vast houden opdat ik niet zal menen te staan en vervolgens zal vallen.
Zolang die menselijke zienswijze maar voortgekomen zijn uit een oprechte zoektocht naar Gods Koninkrijk en Zijn rechtvaardigheid, deze zullen bijdragen aan een gezonde geestelijke ontwikkeling.
Ik heb dus ook niet ontkent dat gelovige een eigen mening of inzicht kunnen hebben. Dat lijkt mij heel gezond om je denkvermogen te gebruiken. En vooral als je dat doet met de liefde van Christus in je hart.
De volmaakte band der eenheid is de liefde. Liefde voor wie? Voor God, je naaste en jezelf. Maar ook voor wat? Voor de Waarheid. De Waarheid is dat Christus voor ons is gestorven en de aanklacht die tegen ons getuigde nietig heeft verklaart.
God is niet op zoek naar religie maar naar relatie. Dus is er niets op tegen als religie naar de achtergrond verdwijnt zolang er maar relatie voor in de plaats komt.
Wat het motief ook moge zijn om het evangelie te verkonigen, zoals Paulus ook zei, ben ik blij dat het evangelie al wordt verkondigt.
Meningen kunnen verschillen, maar voor hen die de liefde van Christus in hun hart hebben, begrijpen de relativiteit van een mening. Uiteindelijk komt het op Christus alleen aan. In die zin kan ik mij verbonden weten met mensen die uit een andere denominatie komen dan ik. Ik spreek dus voor mij zelf en herhaal niet voortdurend het riedeltje van een organistie om de schijn van eenheid op te houden. En ik snoer al helemaal niet de monden van gelovige volgelingen van Jezus. Dat noem ik een kunstmatige eensgezinheid in stand houden en een getuigenis van liefdeloosheid.
Ik weet zeker dat er onder JG ook meningsverschillen bestaan over wie er nou gezalfd is en wie denkt gezalfd te zijn. Je wil niet weten wat voor roddels dat alleen al veroorzaakt in jullie zgn. kleine kudde. En wat doet dat met de 'andere schapen' of mag daar niet over gesproken worden? Dit heeft binnen jullie organisatie heel veel verdeeldheid veroorzaakt en zelfs familiescheuringen. Wat altijd verschrikkelijk is natuurlijk. Maar ik zie hier een gebrek aan de liefde voor God, je naaste alsook voor jezelf en voor de Waarheid. Daarom is er ook bij jullie sprake van meningsverschil en verschillende visies, alleen al over wat ik aanhaalde over gezalfd zijn, zegt mij genoeg. Je zei het zelf al: JG zien liefde als een utopie. Dus passee weg ermee. Jammer hoor.
Het is niet zo moeilijk om steeds weer met een nieuw portie kennis je gelijk te halen. Maar om genoeg porties liefde te bezitten om vriend en vijand te blijven beminnen in elke situatie, dat wordt al een stuk lastiger...zeker als je dat zonder de genade van Christus denkt te kunnen doen.
Maar nogmaals, Christus in je hart maakt dat je zelfs je vijand kunt liefhebben. De liefde van Christus zorgt ervoor dat je hart niet verdeeld raakt. Is de liefde van God een Utopie? Je hebt het duidelijk niet begrepen en alleen gelezen wat je wilt lezen. Wat je zelf bent, denk je in ons te zien. Projectie wordt dat in de psychologie genoemd. Get real en open your eyes, Ken.
Groet,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 27-07 14:23.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Nina
|
Geplaatst op 27-07-2009, 11:54 |
Reageer
|
Berichten: 119
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 27-07-2009, 09:41 ken schreef:
[...]Zeio de ezel?
Ik sta wel degelijk open voor een andere visie, maar neit voor een menselijk bedenksel. Ik baseer mijn op de gehele schrift en ga na od deze dingen ook zo waren. Kortom ik doe aan bijbel studie.
- Ken ik weet inmiddels wel dat jij je te goed voeld om dat gedeele over de wet te lezen, anders had je het allang begrepen. Iedereen hier begrijpt dat, behalve jij (en azarja) hoe komt dat tog? EN dan blijf je met uit de in de verkeerde contekst begrepen teksten uit deBijbel erbij halen, die je in dat gedeelte over de wet allang hebt kunnen teruglezen maar dan wel in juiste contekt.
Wat jij doetis teksten zoeken bij je bedenksels. Je bedenksels laten zien, dat je kennis door gekerstende leringen is beïnvloed en daarom is de bijbel voor jou een gesloten boek.
- Nu maak je een hele domme opmerking. ''verzinsels'' voor jou, voor mij zijn het nog altijd Bijbelteksten, maar voor die waarheid sluit jij helaas je ogen. Misschien komt het hard aan omdat het niet instemt metde JG-visie. Maar dat je niet oprecht iets doet me deBIJBELteksten over de wet, zegt genoeg over jouw oprechtheid. En anders toon maar eens aan dat verzinsels zijn Ken. 1000 % zeker dat dat jou nietgaat lukken 
Degenen voor wie het goede nieuws van Gods koninkrijk verborgen is, zijn tegenstanders, degenen die door de Duivel verblind zijn. (Vergelijk Mattheüs 12:30.) Als zij zich niet losmaken van de valse religie en uit de strikken van de Duivel, komen zij voor de vernietiging in aanmerking. Onder demonische invloed trekken zulke mensen zelf een sluier voor hun ogen, want de apostel Paulus zegt in 2 Korinthiërs 4:3-5: „Als er nu in werkelijkheid een sluier ligt over het goede nieuws dat wij bekendmaken, dan is het gesluierd onder hen die vergaan, onder wie de god van dit samenstel van dingen de geest van de ongelovigen heeft verblind opdat het verlichtende licht van het glorierijke goede nieuws over de Christus, die het beeld van God is, niet zou doorschijnen. Want wij prediken niet onszelf, maar Christus Jezus als Heer, en onszelf als uw slaven om Jezus’ wil.”
-zowel jij als Azarja blijven om de waarheid heendraaien. En komen dan met Bijbelteksten die zogenaamd op ons betrekking hebben. Oordelen daar zijn julli goed in. Ben ik even blij dat dit geen feiten maar meningen zijn 
En het hypocriete is dat de teksten vooral betrekking hebben op julliezelf, omdat jullie niet oprecht zijn. Zonder oprechtheid bereik je de hemel nooit, dat is zo logisch als wat. Ga je nu wel oprecht in op wat ik te zeggen heb, of blijf je er weeromheen draaien? Ik ben benieuuwd.
|
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 27-07-2009, 21:30 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Jak 2:14 Wat voor nut heeft het, mijn broeders, indien iemand zegt dat hij geloof heeft, maar hij heeft geen werken? Dat geloof kan hem toch niet redden?
17 Zo is ook geloof, indien het geen werken heeft, op zichzelf dood.
Jak 1: 22 Wordt echter daders van het woord en niet alleen hoorders, door UZELF met valse overleggingen te bedriegen.
Rom. 3:28 Want wij zijn van oordeel dat een mens door geloof rechtvaardig verklaard wordt, afgescheiden van de werken der wet.
Paulus zegt dus dat het houden van de wet niet noodzakelijk is. De Joodse wet is in Christus vervuld.
De Joodse wet was tegen de mens. NIEMAND was in staat de wet te houden. Vandaar dat het juk van Christus licht is. Toch presten de Joodse Christenen om de geboden van de wet te onderhouden.
Gal 3: 19 Waartoe dient dan de Wet? Ze werd toegevoegd om overtredingen openbaar te maken, totdat het zaad gekomen zou zijn.
DAAROM zei Paulus dat hij vreesde dat zijn zwoegen terwille van hen voor niets was geweest. (Gal. 4:10,11)
Verdeeldheid
Zolang die menselijke zienswijze maar voortgekomen zijn uit een oprechte zoektocht naar Gods Koninkrijk en Zijn rechtvaardigheid, deze zullen bijdragen aan een gezonde geestelijke ontwikkeling.
|
2 tim 3:7 die altijd leren en toch nimmer tot een nauwkeurige kennis van de waarheid kunnen komen. Waarom? Hun denkvermogen is gesluierd door heidense riten.
God is opzoek naar mensen die hem in waarheid en geloof willen aanbidden.
Maar het uur komt, en is nu, waarin de ware aanbidders de Vader met geest en waarheid zullen aanbidden, ja, want de Vader zoekt zulke mensen om hem te aanbidden. God is een Geest, en wie hem aanbidden, moeten hem met geest en waarheid aanbidden.” — Joh. 4:23,24.
Satan wenst aanbeden te worden. Zie de confrontatie met Jezus. Hij stichtte heidense religies en infiltreerde in de Christenheid. God zal al Satans aanbidders uit roeien. Velen menen de ware God te aanbidden. Toch kennen zij zijn persoonlijke naam niet of willen hem niet gebruiken. Het gevolg is dat het onderscheid tussen hem en zijn zoon is vervaagd.
Daarom zal hij zeggen: Ik heb u niet gekend, werkers der wetteloosheid. Satan aanbidden is wetteloos. Zowel direct als indirect. Vandaar de opdracht: gaat uit van haar. Het wereldrijk van valse religie: Babylon de grote.
|
Ik spreek dus voor mij zelf en herhaal niet voortdurend het riedeltje van een organistie om de schijn van eenheid op te houden. En ik snoer al helemaal niet de monden van gelovige volgelingen van Jezus. Dat noem ik een kunstmatige eensgezinheid in stand houden en een getuigenis van liefdeloosheid.
|
Het is geen “ riedeltje” zoals afvalligen jou wijsmaken. JG zijn wereldwijd eensgezind en verenigd. Dat is vooral te zien op internationale congressen, waar mensen uit vele delen van de wereld bij elkaar komen. Daar zie je wat het betekend dat mensen broeders van elkaar zijn. Mensen die de moeite nemen om een zwaar geestelijk programma te volgen om opgebouwd te worden.
Je weet zeker, dat heb je persoonlijk gehoord van afvalligen.
Niemand anders, dan de persoon zelf KAN weten of hij gezalfd is. Het is NIET te zien. Alleen met het avondmaal op 14 Nissan kan je zien of iemand gezalfd is, wanneer hij gebruikt maakt van de symbolen. De kleine kudde is niet z.g. noch symbolisch. Het zijn 144.000 personen die door Jezus uitgenodigd zijn om zitting te nemen in de hemelse regering. Satan maakt de mensenmassa wijs dat zij allen naar de hemel gaan en dat zij net zo vaak als zij willen gebruik kunnen maken van de brood en de wijn. Wat een illusie! De aardse grote schare zijn niet uitgekozen om als koningen en priesters in de hemel te dienen.
.
|
Maar nogmaals, Christus in je hart maakt dat je zelfs je vijand kunt liefhebben.
|
Oversimplificatie, zo eenvoudig is het niet.
„Het hart is verraderlijker dan iets anders en niets ontziend. Wie kan het kennen? Ik, JHWH, doorvors het hart, ja, om aan een ieder te geven naar zijn wegen, naar de vrucht van zijn handelingen.” — Jer. 17:9, 10.
Gij moet JHWH, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand.” — Matth. 22:37.
1 Tim 2:
3 Dit is voortreffelijk en aangenaam in de ogen van onze Redder, God,
4 wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen.
5 Want er is één God en één middelaar tussen God en mensen, een mens, Christus Jezus,
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Nina
|
Geplaatst op 27-07-2009, 21:44 |
Reageer
|
Berichten: 119
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 27-07-2009, 21:30 ken schreef:
[...]
Paulus zegt dus dat het houden van de wet niet noodzakelijk is. De Joodse wet is in Christus vervuld.
De Joodse wet was tegen de mens. NIEMAND was in staat de wet te houden. Vandaar dat het juk van Christus licht is. Toch presten de Joodse Christenen om de geboden van de wet te onderhouden.
Gal 3: 19 Waartoe dient dan de Wet? Ze werd toegevoegd om overtredingen openbaar te maken, totdat het zaad gekomen zou zijn.
DAAROM zei Paulus dat hij vreesde dat zijn zwoegen terwille van hen voor niets was geweest. (Gal. 4:10,11)
[...] 2 tim 3:7 die altijd leren en toch nimmer tot een nauwkeurige kennis van de waarheid kunnen komen. Waarom? Hun denkvermogen is gesluierd door heidense riten.
|
Ken Ken Ken...nog steeds denk jij met die losse Bijbelteksten, die je in verkeerde contekst begrijpt, te beweren dat de wet is afgeschaft? Hoe koppig kan je zijn?
LEES eens een andere visie, daar sta je tog open voor beweer jezelf:
Alhoewel de geschriften van Paulus soms als bewijs worden aangevoerd, dat het houden van de wet niet vereist wordt van Nieuwtestamentische Christenen, is het de moeite waard om te zien wat Paulus zelf te zeggen heeft over gehoorzaamheid aan de wet. De bijbelse Paulus zegt:
dat niet toehoorders, maar "de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden" (Romeinen 2:13),
dat de wet voor ons onderricht is (Romeinen 2:18) en
dat de wet feitelijk zonde doet kennen. (Romeinen 3:20)
Hij legt uit, dat geloof de wet niet buiten werking stelt, maar bevestigt (Romeinen 3:31) en
dat "de wet heilig is, en ook het gebod is heilig en rechtvaardig en goed". (Romeinen 7:12)
Paulus herhaalt de leerstellingen van Jezus als hij verklaart, dat "daarom de liefde de vervulling der wet is" (Romeinen 13:8-10) - en daarmee verwijst naar de Tien Geboden.
Voor Paulus betekende het houden van de geboden de weg om een Christen te worden - het was niet wetverheerlijking!
Maar wat bedoelde Paulus toen hij het tegenovergestelde leek te zeggen? In Kolossenzen 2:14-15 verwijst "het bewijsstuk" (schuldbekentenis), die "aan het kruis genageld" was, niet naar de wetten van God, maar naar onze zonden Wanneer wij zondigen, lopen wij een schuld op - de doodstraf. (Romeinen 6:23) Deze doodstraf is de vloek, waarvan de dood van Christus ons verlost. (Galaten 3:13)
De wet van God kan niet een vloek zijn, want Paulus zelf zei, dat het heilig, rechtvaardig en goed was! Als Paulus schrijft, dat wij "niet onder de wet, maar onder de genade zijn" (Romeinen 6:15), bedoelt hij, dat wanneer wij ons bekeerd hebben en Gods wetten beginnen te gehoorzamen, wij niet langer onder de straf van de wet (de dood) vallen, omdat wij onverdiende kwijtschelding hebben ontvangen en dus niet mogen zondigen. (Gods wetten niet overtreden, vgl. Romeinen 6:15) Als Paulus verklaart dat "de mens niet gerechtvaardigd wordt uit werken der wet", gebruikt hij een term, die specifiek verwijst naar rituele gewoonten - niet naar de Tien Geboden. (Galaten 2:16; 3:2, 10 en Biblical Arschaeology Review, [Bijbels archeologisch tijdschrift] nov-dec.1994)
Als Paulus verklaart dat "de wet is dus een tuchtmeester voor ons geweest tot Christus... nu echter het geloof gekomen is, zijn wij niet meer onder de tuchtmeester" (Galaten 3:24-25), verwijst hij naar de tijdelijke aard van het hele systeem, van statuten, ceremoniële wetten, rituelen en offeranden, dat naar de noodzaak voor een Verlosser wijst. Dit wordt in het boek Galaten behandeld. Hij zegt niet, dat de fundamentele wetten van God - de Tien Geboden, de Sabbat, de Heilige dagen, tienden betalen en de voedselwetten - afgeschaft werden. Dit wordt bevestigd door zijn verklaringen in Hebreeën 9:9-10. Wanneer men de geschriften van Paulus in hun totale samenhang bekijkt, staven deze niet het denkbeeld, dat gehoorzaamheid aan Gods wetten niet langer vereist is van Christenen.
Voor vele belijdende Christenen komt het neer op een zaak van "welke Paulus" zij gaan geloven - de Paulus van de Bijbel of de Paulus, die door de critici van de wet is gecreëerd!
Het Nieuwe Verbond en de Wet
Vele belijdende Christenen hebben tegenwoordig een tegenstrijdig geloof - dat zij onder een Nieuw Verbond zijn en dat van hun niet langer vereist wordt om Gods wetten te houden - uitvoerig omschreven in de geschriften van Mozes - omdat deze wetten nu in hun verstand en in hun harten geschreven zijn. (Hebreeën 8:1-13; 10:16; Jeremia 31:31-33). Toch legde dezelfde God ook uit, die deze verzen inspireerde, dat Hij onder het Nieuwe Verbond Zijn opstandige volk een nieuwe geest zou geven "opdat zij naar mijn inzettingen zullen wandelen en naarstig mijn verordeningen onderhouden." Ezechiël 11:19-20; 36:24-27)
Allen, die Gods wetten in hun verstand en harten geschreven hebben staan, zouden Gods wetten willen houden, niet er omheen argumenteren en uitvluchten zoeken om ze niet te gehoorzamen. Hoewel de meeste belijdende Christenen in het Koninkrijk van God hopen te zijn, lijken vele niet te weten, dat "de wet" zal uitgaan uit Sion [Jeruzalem], als Jezus Christus Zijn Koninkrijk op deze aarde vestigt. (Jesaja 2:2-4) De heiligen zullen als leraren in het Koninkrijk de wereld leren om de Sabbat (Jesaja 66:22-23), de Heilige Dagen (Zacharia 14:16-19) en de voedselwetten (Jesaja 66:15-17) na te leven. Het Nieuwe Verbond is gebaseerd op de wetten van God - precies zoals het Oude Verbond.
Maar bij het Nieuwe Verbond komen geestelijke beloften: na oprecht berouw, vergeving van zonde, Gods Heilige Geest en eeuwig leven. Daarom wordt het Nieuwe Verbond een "krachtiger" Verbond genoemd. (Hebreeën 12:24) In het Nieuwe Verbond is meer dan alleen de Heer en je naaste liefhebben - het betekent ook de regels en wettelijke voorschriften (Gods wetten) te leren naleven, die ons in de juiste richting blijven wijzen.
Degenen, die ten onrechte onderwijzen, dat Christenen niet langer Gods wetten hoeven te gehoorzamen beseffen niet, dat hun redeneringen een product zijn van het wereldse menselijke verstand - een verstand, dat geen toegang heeft tot Gods heilige Geest of Gods Geest niet gebruikt. Paulus legt uit, dat een dergelijk verstand "vijandschap is tegen God; want het onderwerpt zich niet aan de wet Gods; trouwens, het kan dat ook niet". (Romeinen 8:7) Een onbekeerd verstand tracht om Gods wetten heen te redeneren - of eenvoudig te negeren - ondanks het feit, dat een persoon kan beweren in God te geloven en de Heer lief te hebben. Satan is in staat om iedereen in deze gemoedsgesteldheid te beïnvloeden en te misleiden. (2 Korintiërs 4:3-4)
De Bijbel openbaart, dat dit de primaire reden is waarom zo velen aannemen, dat Jezus de wet afschafte - een denkbeeld, dat niet gestaafd wordt door de Bijbel en strijdig is met het hele plan van God. Gods wetten zijn een samenvatting van een levenswijze, die God vanaf de Schepping heeft benadrukt, waartoe Christenen geroepen zijn om nu te leven, zodat zij in staat zullen zijn om dit in het komend Koninkrijk van God aan de wereld te onderwijzen.
Wij moeten dankbaar zijn voor de waarheid, die God in Zijn Woord duidelijk maakt en dat wij niet bedrogen zijn door de vele valse argumenten, omdat Jezus waarschuwde, dat velen misleid zouden worden over dit fundamentele onderwerp. (Matteüs 24:4-5, 11, 24) Laat ons voortdurend bidden en studeren, zodat wij de waarheid niet uit het oog verliezen!
Voedselwetten - Afgeschaft?
Eeuwenlang werden vele traditionele Christenen ertoe gebracht om te geloven, dat het houden van de bijbelse wetten betreffende rein en onrein voedsel niet langer noodzakelijk is voor behoud. Er werd beweerd, dat deze "wetten" een deel waren van het Oude Testament, die door de dood van Jezus Christus beëindigd werden. Deze overtuiging wordt echter niet door de Bijbel gestaafd.
De eerste verwijzing naar rein en onrein voedsel staat in het boek Genesis. De opdracht, die Noach kreeg om zeven paar reine dieren en twee paar onreine dieren in de ark mee te nemen (Genesis 7:1-3), duidt er op, dat Noach de voedselwetten kende lang voordat zij volledig werden uitgelegd in de geschriften van Mozes. (zie Leviticus 11) De extra paren reine dieren werden kennelijk voor voedsel gebruikt en niet alleen bewaard om zich na de vloed voort te planten. Uit de Bijbel leren wij ook, dat het bloed van dieren verboden was als voedsel. (Deuteronomium 12:23-25) Deze wetten werden gegeven "opdat het u en uw kinderen na u voor altoos wel ga, wanneer gij doet wat goed en recht is in de ogen van de HERE, uw God". (Deuteronomium 12:28)
God zal een opdracht, waar Hij op deze manier naar verwijst, nooit afschaffen. Sommigen onderwijzen, dat Jezus Christus de voedselwetten afschafte, maar de verzen, die gewoonlijk gebruikt worden om deze valse bewering te maken, betreffen feitelijk de ceremoniële wassingen. (zie Matteüs 15:1-20; Markus 7:1-23) Als wij de verslagen lezen, zien wij dat Jezus zelfs geen rein of onrein voedsel noemt. In plaats daarvan verwijst Hij naar de vraag van de Farizeeër over het eten, zonder voorafgaand het traditionele ritueel van handenwassing. (Markus 7:3-8) De woorden "zo verklaarde Hij alle spijzen rein", die in sommige vertalingen van Markus 7:19 staan, werden door de vertalers toegevoegd om dit vers iets te laten zeggen, dat noch door de context, noch door de Griekse tekst gesteund wordt.
Toen Petrus in een visioen de opdracht kreeg om onreine dieren te eten, die in een groot laken verschenen, werd hij in verwarring gebracht, omdat hij inzag, dat dit in strijd was met de wetten van God. (Handelingen 10:9-17) In elk geval concludeerde Petrus niet, dat de voedselwetten afgeschaft waren; hij realiseerde zich dat: "mij heeft God doen zien, dat ik niemand onheilig of onrein mag noemen" (Handelingen 10:28) - daarmee aangevend, dat Cornelius (een Heiden) ook een Christen kon worden. Beslissingen door de Hoge Raad in Jeruzalem bevestigen de noodzaak om de bijbelse voedselwetten te houden. (Handelingen 15:28-29; zie ook Leviticus 3:17; 7:23-26) Deze wetten werden gemaakt om infectieziekten te voorkomen en gezondheid te bevorderen. (Exodus 15:26; Deuteronomium 12:28) Als onze lichamen "Gods tempel" (1 Korintiërs 3:16-17) zijn en ons wordt opgedragen om "God met uw lichaam te verheerlijken" (1 Korintiërs 6:19-20), zullen wij niet doelbewust voedsel tot ons nemen, dat God verbiedt en dat door de moderne wetenschap in verband gebracht wordt met de verspreiding van ziekte.
De profeet Jesaja openbaart meer over dit onderwerp. Wanneer Jezus Christus terugkomt om de wereld te oordelen, zullen "zij... die zwijnenvlees eten, gruwelijke beesten [bouillon van walgelijke dingen] en muizen, tezamen verdwijnen, luidt het woord des HEREN". (Jesaja 66:15-17; zie ook Jesaja 65:4) Deze verzen geven Gods afkeuring aan over degenen, die "onrein" voedsel eten, waarvan Hij de opdracht gaf, dat deze niet gegeten mochten worden. één van de redenen, dat ziekten in het komend Koninkrijk van God zullen verdwijnen (Jesaja 35:5-6; Jeremia 30:17) is, dat de wetten van God onderwezen en uitgelegd zullen worden aan alle mensen op aarde. (Jesaja 2:2-3; 11:9; 30:20-21) De Bijbel staaft niet het denkbeeld, dat de voedselwetten afgeschaft werden; integendeel, het legt uit hoe deze belangrijke wetten in Gods plan passen.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Egbert
|
Geplaatst op 27-07-2009, 23:27 |
Reageer
|
Berichten: 215
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 25-07-2009, 20:12 ken schreef:
[...]Ik houdt mij stevig aan de bijbelse leer vast. Dat kan je koppigheid noemen.
Mijn visie is uitsluitend op de Bijbel gebaseerd. Ik ben NH opgevoed en toen ik volwassen werd heb ik bij de kerk Bijbelstudie gevolgd. Dat werd niets voor een leek, zoals ik.
O ja. Mijn “koppigheid”. Je bent koppig, zei de stier en rende de porseleinwinkel in.
|
Je hebt dit verhaal al eens verteld.
Het is tranen verwekkend.
Zo had een JG-ouderling een verloving afgebroken omdat zijn verloofde geen JG was en hij dat wel wilde. Dat voerde hij aan dat het wel VOOR de waarheid was gedaan en dat het dus wel overtuigend voor mij moest zijn DAT het de waarheid was???
Zou je een bijbelse verklaring kunnen geven waarom Jezus zei: "Ik zal het herstellen in 3 dagen?"
Dit bericht is gewijzigd op 27-07 23:28.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Redding is alleen door de Messias. Niet door mensen of organisaties. (Handelingen 4:12) |
|
|
|
|
Openbaringen - 4
