|
|
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 27-09-2009, 23:06 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 26-09-2009, 10:28 Nathaniel schreef:
Of Russel vrijmetselaar was, weet ik gewoon niet. Waar ik wel bewijs voor heb is zijn bijzondere graf die mijn aandacht trok.
|
Gepubliceert door afvalligen, die jouw aandacht met dit soort zaken proberen te trekken. Jij trapt daar met open ogen in, het past goed in je vooroordeel.
Russell verafschuwde vrijmetselaars.
|
Toch blijf ik het een vreemde zaak vinden voor iemand die zo'n grote claim legt bij zichzelf en vervolgens de Pyramide van Cheops op zijn graf laat plaatsen.
|
Afvalligen suggereren dat. Hijzelf geeft een heel andere betekenis aan de gebruikte symbolen, die niet uit heidense bron afkomstig zijn.
|
En niet iedereen die op staande voet wordt ontslagen is per definitie een leugenaar
|
Wettelijk is het alleen mogelijk om iem,and op staande voet te ontslaan op een deugdelijke grond. B.v/. diefstal.
|
Kom op zeg! Natuurlijk ben ik voor hoor en wederhoor
|
Ditsoort argumentaties hoor ik al vele jaren. Keer op keer op keer op keer. Meestal om een vals gevoel te verkrijgen: ik zit goed.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 28-09-2009, 08:32 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
|
Je kopieërt gewoon domme zaken van afvalligen als waar. De fetten zijn anders.
|
Heb je de site uberhaubt wel grondig gelezen?
|
Hijzelf geeft een heel andere betekenis aan de gebruikte symbolen, die niet uit heidense bron afkomstig zijn.
|
Maar het kruis is toch volgens JG een heidens symbool?
Welke betekenis gaf Russel dan aan het kruis?
Russel heeft in ieder geval iets met mij gemeenschappelijks en dat is het kruis waaraan Jezus is gestorven voor ons zonde. Ik veroordeel Russel niet. Maar hoe zit dat dan met de bijbelse leer van de JG en welke betekenis geven jullie dan aan het kruis?
|
Gepubliceert door afvalligen, die jouw aandacht met dit soort zaken proberen te trekken. Jij trapt daar met open ogen in, het past goed in je vooroordeel.
|
Deze publicatie trok inderdaad mijn aandacht. Foto's zeggen vaak meer dan 1000 woorden. Jij kunt zeggen dat ik bevooroordeeld ben, maar ik zeg dat ik aan waarheidsvinding doe. Ik geef een interpretatie aan de gevonden informatie. Mijn interpretatie mag jij in twijfel trekken. Ook jouw opmerkingen neem ik mee in mijn conclusies.
|
Russell verafschuwde vrijmetselaars.
|
Vrijmetselaars opereren in het geheim. Waarschijnlijk zullen we het nooit echt weten. Tenzij jij me kan wijzen op een citaat van Russel waarin hij zich dat publiekelijk van de vrijmetselaarij heeft gedistansieerd. Tot dan toe weet ik het gewoon niet.
|
Wettelijk is het alleen mogelijk om iem,and op staande voet te ontslaan op een deugdelijke grond. B.v/. diefstal.
|
Juist. Maar mensen kunnen ook zelf ontslag nemen om verschillende redenen.
|
Ditsoort argumentaties hoor ik al vele jaren. Keer op keer op keer op keer. Meestal om een vals gevoel te verkrijgen: ik zit goed.
|
Waarom kun je niet eens een keer gewoon iemands woorden serieus nemen. Als ik zeg dat ik aan waarheidsvinding doe, dan meen ik dat oprecht. Ik laat mij niet leiden door een gevoel, maar door het gezonde verstand. Omdat ik feiten interpreteer en opmerkingen meeneem in mijn conclusie is het niet uitgesloten dat ik een gekleurde mening ventileer, m.a.w. ik kan er ook naast zitten.
Groet,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 28-09 20:56.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Vincent
|
Geplaatst op 29-09-2009, 12:06 |
Reageer
|
Berichten: 422
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 25-09-2009, 09:40 ken schreef:
[...]Ach ja, je luistert liever naar afvalligen en naar kerkleer. Gewoon afwachten tot Jezus zegt: ik heb u niet gekend.
En vooral dit niet doen:„Dit is voortreffelijk en aangenaam in de ogen van onze Redder, God, wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen.” — 1 Timótheüs 2:3, 4.
|
Ik heb hier nog nooit getuigd dat ik naar de kerkleer luister. Dus je veronderstelling is mij vreemd. Het is ook in tegenstelling tot het 'luisteren naar het goede'. (De kerk leert oorspronkelijk wat hem het best uitkomt.)
Als er iemand is geweest die op deze manier tot nauwkeurige kennis is gekomen is het Jezus wel. Hij is ons op de goede weg voorgegaan.
Ik val dus niemand af, maar loop met Hem mee. Jezus heeft mij nooit fysiek ontmoet, maar wij zijn verbonden in Christus. Zoals elke Christen verbonden is.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 29-09-2009, 20:41 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
*1. Waarom zou ik een site van kwaadaardige afvalligen grondig lezen?
*2. Ik heb de ontwikkeling van enkele sites gevolgd met hun motivatie.
*3. Op een site vormde een groepje afvalligen een clubje en deden de dingen die in de JG zaal gebruikelijk waren en gingen gezamenlijk op excursie naar de heilige land stichting.
|
Maar het kruis is toch volgens JG een heidens symbool?
|
Klopt,omstreeks 1925 hebben zij begrepen dat het een on-Bijbels was en vervolgens ook afgeschaft. Zij ontdekten dat Stauros paal betekende en dat het kruissymbool door Constantijn de grote ingevoerd was.
Jezus is aan de martelpaal gestorven voor onze zonde. Je hebt de verstrekkende betekenis van de volgende tekst m.i. niet begrepen.
1 Korinthiërs 15:45 Zo staat er ook geschreven: „De eerste mens, Adam, werd een levende ziel.” De laatste Adam werd een levengevende geest.
|
Deze publicatie trok inderdaad mijn aandacht.
|
Dat is ook hun doel. Afleiden van de werkelijke betekenis van de Schrift.
|
Jij kunt zeggen dat ik bevooroordeeld ben, maar ik zeg dat ik aan waarheidsvinding doe.
|
Notoire leugenaars gaan tenslotte zelf geloven wat ze beweren. Wil jij die volgen?
|
Ook jouw opmerkingen neem ik mee in mijn conclusies.
|
Geloof je dat zelf?
|
Tenzij jij me kan wijzen op een citaat van Russel waarin hij zich dat publiekelijk van de vrijmetselaarij heeft gedistansieerd. Tot dan toe weet ik het gewoon niet.
|
Die is er ook. Stond die dan niet op hun site? Toeval? Zie de pastor Russell site in het Engels. Hijzelf ontkent dat ten stelligste!
|
Juist. Maar mensen kunnen ook zelf ontslag nemen om verschillende redenen.
|
Hou nou eens op met dit soort ongenuanceerde opmerkingen. Het ging over op staande voet ontslagen worden van een werknemer! Dat kan wettelijk alleen in dringende gevallen, zoals diefstal. Anders heb je de gebruikelijke opzegtermijn.
Degenen die uitgesloten zijn hebben boter op hun hoofd. Ook al beweren ze wat anders. Ik ken hun verhalen. In de praktijk houden sommigen de eer aan zichzelf en nemen de benen voordat ze uitgesloten worden.
|
Waarom kun je niet eens een keer gewoon iemands woorden serieus nemen.
|
Als ik jouw woorden niet serieus zou nemen, zou ik er niet op ingaan.
|
Als ik zeg dat ik aan waarheidsvinding doe, dan meen ik dat oprecht. Ik laat mij niet leiden door een gevoel, maar door het gezonde verstand. Omdat ik feiten interpreteer en opmerkingen meeneem in mijn conclusie is het niet uitgesloten dat ik een gekleurde mening ventileer, m.a.w. ik kan er ook naast zitten.
|
De meerderheid der Joden hadden een mening over Jezus, maar zij negeerden zijn daden. Waarom? Bang voor machtsverlies, gezichtsverlies of prestige? Gevolg was dat ze leugens over hem gingen verbreiden, ze kochten de wachten om, die ooggetuigen waren.
Ik ben misschien wat sceptisch over je reactie, maar is dat vreemd als je voortdurend besprongen wordt met hun leugens? En dit steeds probeert te weerleggen?
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 29-09-2009, 20:51 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 29-09-2009, 12:06 Vincent schreef:
Ik heb hier nog nooit getuigd dat ik naar de kerkleer luister. Dus je veronderstelling is mij vreemd. Het is ook in tegenstelling tot het 'luisteren naar het goede'. (De kerk leert oorspronkelijk wat hem het best uitkomt.)
Als er iemand is geweest die op deze manier tot nauwkeurige kennis is gekomen is het Jezus wel. Hij is ons op de goede weg voorgegaan.
Ik val dus niemand af, maar loop met Hem mee. Jezus heeft mij nooit fysiek ontmoet, maar wij zijn verbonden in Christus. Zoals elke Christen verbonden is.
|
Ik kan niet van iedereen precies weten wat hij wel of niet gelooft. Er zijn meer dan 300 denominaties die beweren christelijk te zijn en ook zij hebben binnen hun kerk nog verschillende visies.
De Bijbel laat zien dat God niet iedere gelovige die Heer, Heer roept zal aanvaarden. Hij noemt hen werkers der wetteloosheid. Waarom? God zien afgoderij of sporen daarvan in je geloof als wetteloosheid. Openbaring noemt hen Babylon de grote. Veelzeggend!
Paulus vergeleek het volgen van, geloven in, Jezus met een wedloop. Dat is wat anders dan één keer per week een uurtje passief naar een preek luisteren. Of erger alleen met Kerstmis.
Welke leden van de Christenheid voeren Jezus opdracht letterlijk uit?
Mt 28:
19 Gaat daarom en maakt discipelen van mensen uit alle natiën, hen dopende in de naam van de Vader en van de Zoon en van de heilige geest,
20 en leert hun onderhouden alles wat ik U geboden heb. En ziet! ik ben met U alle dagen tot het besluit van het samenstel van dingen.” Zie ook Mt 24:14.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 30-09-2009, 13:13 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 29-09-2009, 20:51 Nathaniel schreef:
[...]
Ik zal dit onderwerp verder laten voor wat het is. Het kan je inderdaad wegleiden van zaken die het er werkelijk toedoen. Ik heb mijn eigen mening over WTG, maar het is belangrijker om voor Gods Koninkrijk te preken dan tegen zaken te preken waar ik het niet mee eens ben.
|
Een mening die door afvalligen is gesouffleerd.
Kennelijk maak je dezelfde fout als de Joden. Zij waren het niet met Jezus eens, dus verwierpen ze hem. Alle bewijzen dat hij de Messias was, incl. de duidelijk zichbare, negeerden ze.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 30-09-2009, 14:15 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 30-09-2009, 13:13 ken schreef:
[...]Een mening die door afvalligen is gesouffleerd.
Kennelijk maak je dezelfde fout als de Joden. Zij waren het niet met Jezus eens, dus verwierpen ze hem. Alle bewijzen dat hij de Messias was, incl. de duidelijk zichbare, negeerden ze.
|
Een christen wordt een afvallige wanneer hij/zij het geloof in Gods Zoon verwerpt. Daar is in mijn geval geen sprake van. Mijn meningen komen tot stand door onderzoek, nadenken en toetsing bij mensen die ook bereid zijn serieus over deze zaken mee te denken. Ik neem zelf verantwoording om daarin keuzes te maken.
De Here Jezus verwerp ik niet. Hij is de Messias. Het bewijs dat de Here Jezus alle werken van de Duivel teniet heeft gedaan ligt in de Waarheid van mijn eigen leven, die was ik eerst kwijt, maar door Zijn genade en machtige hand ben ik gered en heb een leven met de Here Jezus terug ontvangen. Ik getuig van Zijn goedheid en genade die mijn deel zijn elke dag opnieuw, maar omdat ik geen volgeling van de bijbelse leer van het WTG ben, weiger je dat getuigenis van mij aan te nemen. En blijf je maar oordelen door het oprechte getuigenis van een gelovige te verwerpen.
De goede werken die ik doe, verricht ik niet omdat ik zou menen door dergelijke inspanningen rechtvaardig voor Gods troon zou kunnen verschijnen. De rechtvaardige zal immers door geloof in Gods Zoon leven. Ik hou van God en daarom vind ik het fijn om werken te verrichten die de Here Jezus blij maken. Dus geen goede werken om een positie te verdienen voor Gods troon, maar goede werken als gevolg van de vrucht van de Geest. Dat is het verschil tussen de bijbelse leer van JG en het fundament waarop de Here Jezus mijn geloof bouwt. Bij JG moet je voortdurend inspannen om rechtvaardig te worden. De gezonde leer zegt dat je rechtvaardig bent door geloof in Gods Zoon. Daar houd ik mij aan vast.
Ken, en dwars tegen mijn eigen getuigenis in blijf je maar zeggen dat ik Jezus Christus verwerp. Onbegrijpelijk!
Vrede van God,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 01-10 11:23.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 01-10-2009, 11:21 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Nee. Hij is afvallig, wanneer hij Bijbelse geboden overtreed en daar geen berouw over heeft en ze dus blijft doen.
1 Korinthiërs 6:
9 Wat! Weet GIJ niet dat onrechtvaardigen Gods koninkrijk niet zullen beërven? Wordt niet misleid. Noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch mannen die er voor tegennatuurlijke doeleinden op na worden gehouden, noch mannen die bij mannen liggen,
10 noch dieven, noch hebzuchtige personen, noch dronkaards, noch beschimpers, noch afpersers zullen Gods koninkrijk beërven.
De meeste religies hebben lak aan deze verzen. Ze blijven “tolerant” om geen volgelingen te verliezen. Openbaring classificeert hen als Babylon de grote. Ze hebben duidelijke sporen in zich van heidense religies.
|
Daar is in mijn geval geen sprake van.
|
Je bent vrij je eigen keuze te maken. Ik probeer te laten zien wat de gevolgen zijn van een verkeerde beslissing. De “massa” zoekt haar eigen gelijk maar de fouten echter bij “de ander”, niet bij zichzelf en zijn daar volledig van “overtuigd”.
|
maar omdat ik geen volgeling van de bijbelse leer van het WTG ben, weiger je dat getuigenis van mij aan te nemen. En blijf je maar oordelen door het oprechte getuigenis van een gelovige te verwerpen.
|
Je maakt dezelfde fout als de joden. Jezus voldeden niet aan hun ideeën, verwachtingen en inzichten, dus verwierpen ze hem. Je veroordeelt jezelf, niet ik. Ik laat zien op welke punten je de mist in gaat.
|
. Bij JG moet je voortdurend inspannen om rechtvaardig te worden. De gezonde leer zegt dat je rechtvaardig bent door geloof in Gods Zoon. Daar houd ik mij aan vast.
|
Aha, hier komt de aap uit de mouw. Je bent liever lui dan moe.
Paulus vergelijkt het volgen van Jezus als een wedloop. Hij zegt: loop zo dat je hem wint.
’Laten wij met volharding de wedloop lopen die voor ons ligt.’ — HEBREEËN 12:1.
|
en dwars tegen mijn eigen getuigenis in blijf je maar zeggen dat ik Jezus Christus verwerp. Onbegrijpelijk!
|
Waar zeg ik dat?
Je veroordeelt jezelf! En daar probeer ik je bewust van te maken!
Om de belofte van Psalm 37:29 te kunnen ontvangen, dien je alle on-Bijbelse leringen te verwijderen. God beziet dat als wetteloosheid.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 02-10-2009, 12:59 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 01-10-2009, 11:21 ken schreef:
[...]Aha, hier komt de aap uit de mouw. Je bent liever lui dan moe.
|
Dat maak jij ervan door selectief om te gaan met mijn reactie.
De goede werken zijn een gevolg van de nieuwe goddelijke natuur. De rechtvaardige zal immers door geloof in Gods Zoon leven.
Ef. 4:24, 'en de nieuwe mens aandoet, die naar (de wil van) God geschapen is in waarachtige gerechtigheid en heiligheid'.
|
Om de belofte van Psalm 37:29 te kunnen ontvangen, dien je alle on-Bijbelse leringen te verwijderen. God beziet dat als wetteloosheid.
|
Nadruk leggen op wat wij doen, i.p.v. wat God doet voor ons, is de grootste ketterij. Gods genade is een bewijs van Zijn liefde die aan ons verleend wordt. Genade kost de ontvanger niets en de gever alles. Genade is alleen maar gratis omdat Hij dat zelf betaald heeft. Genade rekent niet met onze prestaties, maar rekent op Zijn prestatie. Genade betekent dat we niets kunnen doen waardoor God ons meer zal gaan liefhebben. Voeg een daad aan Gods genade toe en het is geen genade meer. De mens moet echter bij het ontvangen van Gods genade niet passief zijn. Er wordt een niet-verdienstelijke activiteit van ons verwacht. (Kol1:16) Mensen moeten het Evangelie van Gods genade horen, door geloof ontvangen en leren kennen. De woorden 'genade' en 'geloof' sluiten per definitie elke gedachte aan verdienste uit. Het christelijke leven wordt geleefd op dezelfde wijze als het wordt begonnen, namelijk uit genade en door geloof. Door God in geloof te danken, ontvangen we genade. Geloof is de toegang tot genade. Geloof ontvangt wat God al heeft volbracht. Gebed is het middel om deze genade te ontvangen. Wij ontvangen door het geloof de Geest der gerechtigheid.
|
Paulus vergelijkt het volgen van Jezus als een wedloop. Hij zegt: loop zo dat je hem wint.’Laten wij met volharding de wedloop lopen die voor ons ligt.’ — HEBREEËN 12:1.
|
Er kan maar een de winnaar zijn van een wedloop. Ok, volgens de bijbelse leer van JG misschien nog een tweede (kleine kudde?)en derde prijs (grote schare?). Maar volgens mij is inderdaad 1 de winnaar en dat is Jezus, de rest zijn gewoon verliezers!
Om genade vragen is je verlies toegeven. Misschien is het daarom zo moeilijk om om genade te vragen? De wereld wordt beheerst door genadeloosheid. Alles hangt daar af van wat ik doe en mijn prestatie. Het probleem is dat genade ingaat tegen ons gevoel van recht en onafhankelijkheid. Waar genade heerst, hangt alles van God af. Wie het van eigen werken verwacht staat buiten de genade, hij maakt de genade krachteloos. (Gal. 5:4)
Math. 7:22, Op die dag zullen velen tegen mij zeggen: “Heer, Heer, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd, hebben wij niet in uw naam demonen uitgedreven, en hebben wij niet vele wonderen verricht in uw naam?”
Zij die zeggen, hebben wij niet dit gedaan en hebben wij niet dat gedaan en hebben wij niet zus, maar wel zo gedaan, proberen op hun eigen werken te staan om bij God in de gunst te komen, maar daarom juist noemt Hij ze werkers der wetteloosheid.
Math.7:23, En dan zal ik hun rechtuit zeggen: “Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsverkrachters!
Deze wetsverkrachters hebben de wet der genade krachteloos gemaakt en het geloof verzaakt.
Want voor 'n ieder geldt dat je gered wordt uit genade en door geloof eeuwig leven hebt. (Joh. 3: 16)
We worden gered door genade, leven door genade, dienen door genade, ontvangen antwoorden door genade en we dragen vrucht door genade. We zijn bestemd voor de genade en de schoonheid daarvan te openbaren.
Joh 15:5, Ik ben de wijnstok, gij zijt de ranken. Wie in Mij blijft, gelijk Ik in hem, die draagt veel vrucht, want zonder Mij kunt gij niets doen.
Math.7:16, Aan hun vruchten zul je hen herkennen. Men plukt toch geen druiven van doornstruiken of vijgen van distels? 17 Zo draagt elke goede boom goede vruchten, maar een slechte boom draagt slechte vruchten. 18 Een goede boom kan geen slechte vruchten dragen, evenmin als een slechte boom goede vruchten dragen kan. 19 Elke boom die geen goede vruchten draagt, wordt omgehakt en in het vuur geworpen. 20 Zo kunnen jullie hen dus aan hun vruchten herkennen.
Genade en vrede,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 03-10 08:30.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 03-10-2009, 15:06 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Nou nee, niet echt. Jouw idee hoor ik wel vaker. Het komt steeds hier op neer: één keer per week, voor sommigen één keer per jaar, passief een preek aanhoren van een uurtje of zo, is voldoende “werk”.
Jezus stond bekend als een predikende onderwijzer. Al zijn volgelingen deden hem na en zochten mensen op om hen over het goede nieuws te vertellen.
|
Er kan maar een de winnaar zijn van een wedloop.
|
Even iets nauwkeuriger lezen.
Een gelovige dient zo te lopen alsof hij de winnaar zal worden.
„Weet gij niet dat de hardlopers in een wedloop allen hardlopen, maar dat slechts één de prijs ontvangt? Loopt zo dat gij hem moogt behalen.” — 1 KORINTHIËRS 9:24.
|
Ok, volgens de bijbelse leer van JG misschien nog een tweede (kleine kudde?)en derde prijs (grote schare?). Maar volgens mij is inderdaad 1 de winnaar en dat is Jezus, de rest zijn gewoon verliezers!
|
Ongelovige!
„Ik heb nog andere schapen, die niet van deze kooi zijn; ook die moet ik brengen, en zij zullen naar mijn stem luisteren, en zij zullen één kudde, één herder worden.” — JOHANNES 10:16.
2 kooien dus!
Kooi 1:„Vreest niet, kleine kudde, want het heeft uw Vader goedgedacht u het koninkrijk te geven.” — LUKAS 12:32.
Gelukkig en heilig is een ieder die deel heeft aan de eerste opstanding; over dezen heeft de tweede dood geen autoriteit, maar zij zullen priesters van God en van de Christus zijn en zullen de duizend jaar met hem als koningen regeren. —Openbaring 20:6.
Kooi 2: Na deze dingen zag ik, en zie! een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natiën en stammen en volken en talen, staande voor de troon en voor het Lam, gehuld in lange witte gewaden, en er waren palmtakken in hun handen. — Openbaring 7:9.
De zachtmoedigen daarentegen zullen de aarde bezitten,
En zij zullen inderdaad hun heerlijke verrukking vinden in de overvloed van vrede.
De rechtvaardigen, díé zullen de aarde bezitten,
En zij zullen er eeuwig op verblijven. — Ps 37: 11, 29
|
Om genade vragen is je verlies toegeven.
|
Ik zie deze gedachtewisseling niet als het “winnen of verliezen” van een discussie. Het enige wat je verliezen kan, is je eeuwige leven in een aards paradijs, wanneer je je vast blijft houden aan heidense overleveringen. Jouw keuze, jouw probleem.
De warse Joden verloren hun leven in het jaar 70, omdat zij niet wilden luisteren naar het goede nieuws dat Jezus bracht.
In deze tijd hebben de mensen het voorrecht te laten zien, dat Satan een grote leugenaar is, door zijn riten en overleveringen volledig te verwerpen en onvoorwaardelijk Jezus zijde te kiezen, zonder dat er direct een beloning tegenover staat, alleen de belofte van Jezus.
Mt 7:22 laat juist zien dat de wetteloosheid, i.c. heidense aanbidding of sporen daarvan, het criterium is. En dàt ontgaat jou weer volledig.
Math.7:23, En dan zal ik hun rechtuit zeggen: “Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsverkrachters! NBV
Math.7:23 En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid. NBG
Math.7::23 En toch zal ik hun dan openlijk verklaren: Ik heb U nooit gekend! Gaat weg van mij, GIJ werkers der wetteloosheid. NWV
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 03-10-2009, 18:32 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
|
Nou nee, niet echt. Jouw idee hoor ik wel vaker. Het komt steeds hier op neer: één keer per week, voor sommigen één keer per jaar, passief een preek aanhoren van een uurtje of zo, is voldoende “werk”.
|
Dat hebben ze jou wijs gemaakt door middel van valse aantijgingen geinspireerd door jullie afvalligen leer. Jij weet niet waar het in de praktijk op neer komt als het om mijn kerk gaat. Je hebt geen idee. Je leeft in het isolement van een valse religie. En je kunt al helemaal niets veronderstellen als het op mijn christen-zijn neerkomt.
|
Jezus stond bekend als een predikende onderwijzer. Al zijn volgelingen deden hem na en zochten mensen op om hen over het goede nieuws te vertellen.
|
Waarom denk je dat wij dat niet doen?
Er kan maar een de winnaar zijn van een wedloop.
Even iets nauwkeuriger lezen.
Een gelovige dient zo te lopen alsof hij de winnaar zal worden.
„Weet gij niet dat de hardlopers in een wedloop allen hardlopen, maar dat slechts één de prijs ontvangt? Loopt zo dat gij hem moogt behalen.” — 1 KORINTHIËRS 9:24.
|
Dat zij ik toch dat maar 1 de prijs ontvangt. We zijn echter 'meer dan overwinnaars' in het hardloop team van Christus. Geen tweede of derde prijs voor mij, maar in Christus de eerste.
Allen die in eigen kracht of op eigen verdiensten deze wedloop denken te kunnen behalen behoren tot de verliezers. Voor hun geen prijs. Met de tweede en derde prijs heb je misschien wel je best gedaan om het te behalen, maar je deelt niet in de eeuwig roem die in Christus is.
Waarom?
Alleen in Christus zul je de wedloop kunnen behalen. Dat is het toegeven van je verlies. Maar door zijn genade mag je teamlid zijn en kun je de wedloop zo lopen dat je het kan behalen.
Rom 8:37, Maar in dit alles zijn wij meer dan overwinnaars door Hem, die ons heeft liefgehad.
Daarom zijn ook wij met Christus gekroond met de lauwerkrans.
Maar dat zie jij niet. En jij noemt mij een ongelovige?
Samen dus 1 kudde. Maar dat zie je ook al niet.
|
Ik zie deze gedachtewisseling niet als het “winnen of verliezen” van een discussie. Het enige wat je verliezen kan, is je eeuwige leven in een aards paradijs, wanneer je je vast blijft houden aan heidense overleveringen. Jouw keuze, jouw probleem.
|
Dat eeuwige leven verlies ik als ik van het geloof afval dat Jezus mijn Heiland is.
En dat doe ik niet. Johannes 3:16 is geen heidense overlevering. Ik ben gered en behouden voor het eeuwig leven.
Helaas heb je niets begrepen van de genade en het geloof in Jezus!
En omdat je blijft vasthouden aan de afvalligenleer van JG kun je het niet accepteren of toegeven dat ik Christus niet verwerp als mijn Heiland en daarom eeuwig leven heb.
We worden gered door genade, leven door genade, dienen door genade, ontvangen antwoorden door genade en we dragen vrucht door genade. We zijn bestemd voor de genade en de schoonheid daarvan te openbaren.
Groet,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 03-10 19:21.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 04-10-2009, 13:18 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 03-10-2009, 18:32 Nathaniel schreef:
Dat hebben ze jou wijs gemaakt door middel van valse aantijgingen geinspireerd door jullie afvalligen leer. Jij weet niet waar het in de praktijk op neer komt als het om mijn kerk gaat. Je hebt geen idee. Je leeft in het isolement van een valse religie. En je kunt al helemaal niets veronderstellen als het op mijn christen-zijn neerkomt.
|
Je praat nu over je eigen leer. Dàt is jou wijsgemaakt.
Ik laat mij niets wijsmaken, ik ben NH opgevoed, mijn vader heeft theologie gestudeerd in Utrecht, dus ik kan beide kanten beoordelen.
|
Waarom denk je dat wij dat niet doen?
|
Ik denk dat je, net als andere religies, verwachten dat mensen naar jouw kerk toekomen. In Jezus tijd evangeliseerde IEDERE gelovige. JG doen dat!
|
Dat zij ik toch dat maar 1 de prijs ontvangt. We zijn echter 'meer dan overwinnaars' in het hardloop team van Christus. Geen tweede of derde prijs voor mij, maar in Christus de eerste.
|
Moeilijke he? Begrijpend lezen. Iedere gelovige dient zoveel inspanning te doen, dat hij “de prijs” behaalt. Eeuwig op aarde mogen leven! Constantijnse leringen verhinderen dat.
|
Maar dat zie jij niet. En jij noemt mij een ongelovige?
|
Even terug wat je schreef.
|
Ok, volgens de bijbelse leer van JG misschien nog een tweede (kleine kudde?)en derde prijs (grote schare?). Maar volgens mij is inderdaad 1 de winnaar en dat is Jezus, de rest zijn gewoon verliezers!
|
Zie mijn commentaar hierboven.
|
Samen dus 1 kudde. Maar dat zie je ook al niet
|
.De kwestie is wie ziet wat niet. De grote schare is de andere kudde. De kleine kudde gaat met Jezus over hen regeren. Samen zullen zij één grote kudde vormen. De ene als “herder”, de andere als “schapen”.
Dat eeuwige leven verlies ik als ik van het geloof afval dat Jezus mijn Heiland is.
En dat doe ik niet. Johannes 3:16 is geen heidense overlevering. Ik ben gered en behouden voor het eeuwig leven.
|
Zoals meerdere malen aangehaald, je komt niet in aanmerking voor eeuwig leven op aarde, wanneer er on-Bijbelse leringen in je geloof zitten. God ziet dat als wetteloosheid. Daardoor wordt je begrip versluierd. Dardoor kan je dat ook niet zien. Je klampt je vast aan het oude vertrouwde, net als de Joden. Wat vond Jezus daarvan? — Mattheüs 23:37, 38..
|
.En omdat je blijft vasthouden aan de afvalligenleer van JG kun je het niet accepteren of toegeven dat ik Christus niet verwerp als mijn Heiland en daarom eeuwig leven heb.
|
Vanuit jouw standpunt bezien. Immers de anderen zijn altijd verkeerd! Hebben JG hun standpunt dan helemaal zelf bedacht? Is hun visie uniek? Welnee. Al vele honderden jaren zijn er mensen opgestaan tegen de valse leer van Constantijn, die door de gevestigde religie werden verdedigd met het zwaard.
Waldenzen , Kartharen, Mennonieten, Ami’s , Anabaptisten en nog veel meer. Allemaal hebben zijn ontdekt dat deze leer tegen de Bijbel is. Helaas is het nieuwe ontdekte vaak verzand in traditionele gewoontes en heeft men meer afstand vrekregen met de Bijbelse leer.
Interessant is dat de beroemde schrijver John Milton omstreeks 1650 ontdekte dat de mens een aardse bestemming heeft. Hij beschreef dat in zijn boeken: Paradise Lost en Paradaise Regained.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Paradise_Regained. Ook de Beroemde Sir Isaac Newton Schreef rond 1700, ook op basis van een intensieve Bijbelstudie, dat de heilige, leden van de kline kudde, tot hemels leven opgewkt zullen worden en ONZICHTBAAR met Christus over de aarde ggan regeren. Ook schreef hij: De aarde zal na de oordeelsdag nog steeds bewoond worden door stervelingen en dat niet slechts voor duizend jaar, maar voor eeuwig.
Hij dacht overigens dat Gods ingrijpen nog vele eeuwen op zich zou laten wachten. Waarom? Op basis van het trinitarisch verval om zich heen. Hij schreef verder e profetieën van Daniël en Johannes ( openbaring) zullen pas begrepen worden in de tijd van het einde. Ook hij signaleerde dat de kennis over Gods woord, dan pas geleidelijk zou toenemen. Waarom? Omdat dan pas het goede nieuws, voor de grote verdrukking, in alle naties gepredikt zal worden. De grote schare overleeft de grote verdrukking, omdat ZIJ geluisterd hebben.
Je toont mij jouw vruchten van jouw geloof, doordat je mijn op de bijbel gebaseerde geloof als dwaalleer beziet. Mijn enige doel is je te wijzen op on-Bijbelse leringen, die je geheel uit je geloof dient te verwijderen om in aanmerking te komen voor eeuwig aards leven, zoals getoond in Psalm 37. Een van de duidelijkste profetieën in de Bijbel. Wat poëtischer beschrijf Jesaja het, ook weer zeer duidelijk..
(Jesaja 26:19) „Uw doden zullen leven. Een lijk van mij — zij zullen opstaan. Wordt wakker en heft een vreugdegeroep aan, GIJ die in het stof verblijft! Want uw dauw is als de dauw van maluwen, en de aarde zelf zal ook degenen die machteloos zijn in de dood, [als bij een geboorte] uitwerpen.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Egbert
|
Geplaatst op 08-10-2009, 14:22 |
Reageer
|
Berichten: 215
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 29-09-2009, 20:51 ken schreef:
[...]Ik kan niet van iedereen precies weten wat hij wel of niet gelooft. Er zijn meer dan 300 denominaties die beweren christelijk te zijn en ook zij
Welke leden van de Christenheid voeren Jezus opdracht letterlijk uit?
Mt 28:
19 Gaat daarom en maakt discipelen van mensen uit alle natiën, hen dopende in de naam van de Vader en van de Zoon en van de heilige geest,
20 en leert hun onderhouden alles wat ik U geboden heb. En ziet! ik ben met U alle dagen tot het besluit van het samenstel van dingen.” Zie ook Mt 24:14.
|
Biblestudents bijvoorbeeld. Ze zitten ook in Polen en de USA.
Nu je het toch over denominaties hebt, Bible Students zijn Russell-getrouw.
En ze prediken letterlijk, van deur tot deur.
De eerste eeuwse christenen, waren niet allemaal predikers. Ieder had zijn eigen gaven. Op dezelfde wijzen, prediken Mormonen ook niet allemaal.
Dan heb je nog Christadelphians. Die prediken ook van deur tot deur.
Niet alleen Wachttoren-aanhangers. (ps:Wachttoren is een geregistreerd handelsmerk, 'jehovah' is niet een geregistreerd 'handelsmerk')
Wat betreft mt 24:14. Je weet zelf heel goed, en veel JG praten er gewoon overheen, dat jullie niet overal zitten. In Indonesië en de 57 moslemstaten en China zitten jullie nauwelijks.
Echter, globaal gezien, zit het Christendom toch wel overal.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Redding is alleen door de Messias. Niet door mensen of organisaties. (Handelingen 4:12) |
|
|
ken
|
Geplaatst op 09-10-2009, 11:51 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 08-10-2009, 14:22 Egbert schreef:
[...]
Wat betreft mt 24:14. Je weet zelf heel goed, en veel JG praten er gewoon overheen, dat jullie niet overal zitten. In Indonesië en de 57 moslemstaten en China zitten jullie nauwelijks.
|
Onjuist.M.n. in Indonesië zijn er meer dan 1000 gemeentes. JG prediken letterlijk wereldwijd en hebben in 113 landen een bijkantoor en bereiken daarmee meer dan 236 landen. In enkele Moslimlanden worden JG niet officieel getolereeerd. In andere wel, soms met de restrictie om het goede nieuws bij moslims te brengen. Desondanks zijn er in b.v. Nederland al vele gemeentes die uit voormalige msoslims bestaan. In China bestaan heel veel gemeentes. Ook daar wordt gepredikt, zoals gebruikelijk bij totalitaire regiems. In Moslimland Senegal is zelfs een Bijkantoor en men maakt daar goede vorderingen, alhoewel moslims erg afkerig van de bijbel zijn.
Op dit moment is de NWV in 80 talen (geheel of gedeeltelijk) verkrijgbaar en dank zij het unieke fotozetsysteem Meps kunnen er in 500 talen simultaan Bijbelstudiemateriaal gedrukt worden.
JG zijn de enigen ter wereld die dat kunnen en ook doen.
|
Echter, globaal gezien, zit het Christendom toch wel overal.
|
De Christenheid zit inderdaad overal en is hopeloos verdeeld. Zij hebben geen moeite mee elkaar in naam van God uit te roeien en hun wapens te zegenen.(Matthéüs 7:22, 23).
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Openbaringen - 11
