|
|
|
|
|
|
|
|
|
Charles
|
Geplaatst op 13-04-2006, 21:42 |
Reageer
|
Berichten: 11
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Je kunt Johannes, de apostel en schrijver van het gelijknamige evangelie, niet de 'echte' auteur noemen. Hij schrijft namelijk alleen op wat Hij in visionaire vorm. 'ziet'.
De eerste zin luidt (vertaald) 'Openbaring (onthulling) van Jezus Christus, die God Hem gegeven heeft om Zijn dienstknechten (in de betekenis van volgelingen) te laten zien welke dingen er moeten gebeuren. '
Die boodschap wordt aan Johannes overgebracht door tussenkomst van een boodschapper van de hemel', een engel.
De overdracht van de boodschap is dus als volgt:
God > Christus > een engel . Johannes.
Er wordt onder de uitleggers verschillend gedacht over de tijd van ontstaan.
De ene groep denkt aan de tijd van keizer Nero. Die regeerde van 54-68 na Chr.
De tweede groep wijst naar keizer Domtianus, 81-96 na Chr.
De laatsgenoemde is het meest waarschijnlijk. Johannes moet dan dit bijbelboek geschreven hebben zo rond het jaar 95 na Chr. Dat de apostel toen al zeer op leeftijd was zal duidelijk zijn.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Anneke
|
Geplaatst op 14-04-2006, 15:44 |
Reageer
|
Berichten: 6
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 13-04-2006, 21:42 Charles schreef:
Je kunt Johannes, de apostel en schrijver van het gelijknamige evangelie, niet de 'echte' auteur noemen. Hij schrijft namelijk alleen op wat Hij in visionaire vorm. 'ziet'.
De eerste zin luidt (vertaald) 'Openbaring (onthulling) van Jezus Christus, die God Hem gegeven heeft om Zijn dienstknechten (in de betekenis van volgelingen) te laten zien welke dingen er moeten gebeuren. '
Die boodschap wordt aan Johannes overgebracht door tussenkomst van een boodschapper van de hemel', een engel.
De overdracht van de boodschap is dus als volgt:
God > Christus > een engel . Johannes.
Er wordt onder de uitleggers verschillend gedacht over de tijd van ontstaan.
De ene groep denkt aan de tijd van keizer Nero. Die regeerde van 54-68 na Chr.
De tweede groep wijst naar keizer Domtianus, 81-96 na Chr.
De laatsgenoemde is het meest waarschijnlijk. Johannes moet dan dit bijbelboek geschreven hebben zo rond het jaar 95 na Chr. Dat de apostel toen al zeer op leeftijd was zal duidelijk zijn.
|
Goede aanvulling 
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 22-08-2007, 11:28 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
De apostel Johannes duidt zichzelf als de schrijver van het boek aan en noemt het eiland Patmos, waar hij destijds in ballingschap vertoefde omdat hij een prediker van Gods Woord en een getuige van Jezus Christus was, als de plaats waar het geschreven werd (Opb 1:1, 9). Mogelijk werd het omstreeks 96 G.T. opgetekend.
JHWH God, de Almachtige, is de auteur van het boek, en het communicatiekanaal is Jezus Christus, die de inlichtingen via zijn engel aan Johannes deed toekomen .
Sommige mensen vinden dat het boek Openbaring zo hoogsymbolisch is dat het niet begrepen kan worden, of zij beschouwen het als onpraktisch. De sleutel tot het begrip van de Openbaring is dezelfde als de sleutel tot het begrip van andere bijbelgedeelten. De apostel Paulus geeft te kennen wat die sleutel is. Na uitgelegd te hebben dat God de verborgen wijsheid door middel van zijn geest openbaart, zegt hij: "Deze dingen spreken wij ook, niet met woorden die door menselijke wijsheid worden geleerd, maar met woorden die door de geest worden geleerd, daar wij geestelijke zaken met geestelijke woorden combineren" (1Kor 2:8-13). Als wij de Schrift (en soms ook de gewoonten en gebruiken van die tijd) onderzoeken, vinden wij daarin veel terug van de dingen die in de Openbaring als symbolen worden gebruikt. Een vergelijking met deze schriftplaatsen kan ons vaak helpen de symbolische taal van de Openbaring te begrijpen. Wel dient echter opgemerkt te worden dat een woord of een uitdrukking al naar gelang de context verschillende dingen kan betekenen of symboliseren.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
johnny
|
Geplaatst op 29-08-2007, 00:58 |
Reageer
|
Berichten: 18
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 13-04-2006, 21:42 Charles schreef:
Je kunt Johannes, de apostel en schrijver van het gelijknamige evangelie, niet de 'echte' auteur noemen. Hij schrijft namelijk alleen op wat Hij in visionaire vorm. 'ziet'.
De eerste zin luidt (vertaald) 'Openbaring (onthulling) van Jezus Christus, die God Hem gegeven heeft om Zijn dienstknechten (in de betekenis van volgelingen) te laten zien welke dingen er moeten gebeuren. '
Die boodschap wordt aan Johannes overgebracht door tussenkomst van een boodschapper van de hemel', een engel.
De overdracht van de boodschap is dus als volgt:
God > Christus > een engel . Johannes.
Er wordt onder de uitleggers verschillend gedacht over de tijd van ontstaan.
De ene groep denkt aan de tijd van keizer Nero. Die regeerde van 54-68 na Chr.
De tweede groep wijst naar keizer Domtianus, 81-96 na Chr.
De laatsgenoemde is het meest waarschijnlijk. Johannes moet dan dit bijbelboek geschreven hebben zo rond het jaar 95 na Chr. Dat de apostel toen al zeer op leeftijd was zal duidelijk zijn.
|
Aangezien in vers 1 staat dat Johannes tekenen heeft gekregen die BINNENKORT gebeuren moeten, kan de vervulling ervan nooit betrekking hebben op de tijdsperioden 54-68 na Chr. of 81-96 na Chr.
Dezelfde gedachte in hfst 22:6 en Daniel 2:28 dat tot hetzelfde genre behoort
groetjes Johnny 
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
wat mij en mijn huisgezin betreft, wij zullen jehovah dienen |
|
|
|
|
|
|
Egbert
|
Geplaatst op 22-11-2007, 08:31 |
Reageer
|
Berichten: 215
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
|
De apostel Johannes duidt zichzelf als de schrijver van het boek aan en noemt het eiland Patmos
|
Waarom Ken, waaarom, moet je een copy-paste uit je si-boek van Jehovah's Getuigen kopiëren? Kun je niet zelf nadenken en schrijven? (ooops sorry, dat mag niet)
Waarom pas je de oorspronkelijke tekst aan waar Jehovah staat en vervang je dat met JHWH? Ben je soms bang dat mensen jou herkennen als een deurbeller?
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Redding is alleen door de Messias. Niet door mensen of organisaties. (Handelingen 4:12) |
|
|
Egbert
|
Geplaatst op 22-11-2007, 08:40 |
Reageer
|
Berichten: 215
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Volgens sommigen, is Johannes een samenvatting van wat Christenen al wisten, dus toen het boek werd geschreven, was het de bijbel in sneltempo, in symboliek.
Volgens anderen is het deels samenvatting, deels toekomstige muziek, en sluit het aan op Daniëls profetiën.
Zo is de vrouw die een kind baart, volgens sommigen gewoon Maria. Het kind werd fysiek op de hielen gezeten door de vrouw, maar kreeg een opstanding naar de hemel, waar 'de draak' niet bij kon (Openbaring 12).
Volgens mij is het Gods familie in de hemel.
Ja, de symboliek is zodanig, dat we het niet een openbaring kunnen noemen, maar een puzzel.
O ja, Johnny en Ken, die 1290 dagen, weten jullie wanneer die begonnen en eindigden?
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Redding is alleen door de Messias. Niet door mensen of organisaties. (Handelingen 4:12) |
|
|
ken
|
Geplaatst op 22-11-2007, 11:05 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 22-11-2007, 08:31 Egbert schreef:
[...]
Waarom Ken, waaarom, moet je een copy-paste uit je si-boek van Jehovah's Getuigen kopiëren? Kun je niet zelf nadenken en schrijven? (ooops sorry, dat mag niet)
Waarom pas je de oorspronkelijke tekst aan waar Jehovah staat en vervang je dat met JHWH? Ben je soms bang dat mensen jou herkennen als een deurbeller?
|
Pot ketel verhaal.
Ik gebruik inplaats van HEERE, JHWH om uitspraak discussies te vermijden. Het stond oorspronkleijk zo in de bijbel
Je bedoeld openbaring i.p.v. Johannes?
Dan is het inderdaad verweven met Daniël, maar ook met Jesaja.
Er gaan geen mensen naar de hemel, dit is een on-Bijbelse lering. De enigen zijn leden van de kleine kudde, maar die worden eerst “wedergeboren” omdat vlees en bloed de hemel niet kunnen beërven.
Voor sommigen is de Bijbelse symboliek inderdaad een puzzel. Voor anderen een openbaring.
Ja, maar het is m.i. zinloos om daar over één letter te schrijven.
Zo is het ook zinloos om met iemand over b.v. tangens te praten, die nog niet goed rekenen kan.
Dit bericht is gewijzigd op 22-11 11:18.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Egbert
|
Geplaatst op 22-11-2007, 22:17 |
Reageer
|
Berichten: 215
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
|
Er gaan geen mensen naar de hemel, dit is een on-Bijbelse lering
|
Wacht even, vanaf wanneer is de hemelse roeping geëffectueerd, in 1918 toch, volgens het wachttorengenootschap.
Ten tweede heb ik nooit gelezen dat er 'slechts een kleine kudde' naar de hemel gaat.
Sterker nog, de Grote schare staat VOOR DE TROON van God.
Zij staan volgens openbaring in de hemel.
1. Op 7,9
Hierna zag ik dit: een onafzienbare menigte*, die niet te tellen was, uit alle landen en volken, van elke stam en taal. In het wit gekleed en met palmtakken in hun hand stonden ze voor de troon en voor het lam.
*(Grote schare volgens NWV)
2. Op 19,1
Hierna hoorde ik in de hemel een geweldige stem als van een grote menigte zeggen: ‘Halleluja! De redding, de eer en de macht zijn van onze God,
3. Op 19,6
Toen hoorde ik iets als een stem van een grote menigte, van geweldige watermassa’s en van krachtige donderslagen zeggen: ‘Halleluja! De Heer, onze God, de Almachtige, heeft het koningschap op zich genomen.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Redding is alleen door de Messias. Niet door mensen of organisaties. (Handelingen 4:12) |
|
|
|
|
Egbert
|
Geplaatst op 24-11-2007, 19:38 |
Reageer
|
Berichten: 215
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Leuk gevonden, aarde voetenbank...
De vraag blijft nog steeds staan. Waaruit blijkt, dat Jezus 'twee klassen' zou redden?
Waaruit blijkt dat de 'tweede klasse' niet gebruik mocht maken van de Symbolen?
Als je komt met Johannes 10 dan moet ik je teleurstellen, de 'andere schapen' waren gewoon niet-joden. Want Jezus zou niet alleen komen voor Israë, volgens Johannes, maar voor de hele wereld.
Ook daaruit blijkt _niet_ dat de 'grote schare' op aarde blijft, maar de 'kleine kudde' alleen in de hemel.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Redding is alleen door de Messias. Niet door mensen of organisaties. (Handelingen 4:12) |
|
|
ken
|
Geplaatst op 25-11-2007, 10:22 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 24-11-2007, 19:38 Egbert schreef:
Leuk gevonden, aarde voetenbank...
De vraag blijft nog steeds staan. Waaruit blijkt, dat Jezus 'twee klassen' zou redden?
Waaruit blijkt dat de 'tweede klasse' niet gebruik mocht maken van de Symbolen?
Als je komt met Johannes 10 dan moet ik je teleurstellen, de 'andere schapen' waren gewoon niet-joden. Want Jezus zou niet alleen komen voor Israë, volgens Johannes, maar voor de hele wereld.
Ook daaruit blijkt _niet_ dat de 'grote schare' op aarde blijft, maar de 'kleine kudde' alleen in de hemel.
|
Jeus heeft het over een andere "kooi".
Een kleine kudde en een grote schare.
Je gedachtengang is gebaseer op heidense overleveringen.
Het was de bedoeling dat het paradijs uitgebreid zou worden, Satan dwarsboomde dat, maar dat plan is niet van tafel.
De aarde is louter niet voor niets geschapen, maar ter bewoning.
De zachtmoedigen zullen de aarde be-erven en er eeuwig op verblijven.
Dit bericht is gewijzigd op 25-11 10:23.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
e-richard
|
Geplaatst op 25-11-2007, 15:32 |
Reageer
|
Berichten: 1
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Joh 10:16 Maar ik heb ook nog andere schapen, die niet uit deze schaapskooi komen. Ook die moet ik hoeden, ook zij zullen naar mijn stem luisteren: dan zal er één kudde zijn, met één herder. (NBV)
Hoi Ken,
Jezus sprak over andere schapen die uit een andere schaapskooi komen.
Deze andere schapen zijn de christenen uit de heidenen, samen met de joodse christenen uit de eerdere kooi (Israël) zullen zij één kudde vormen met Jezus als Herder.
Jezus leidt de (joodse) volgelingen naar buiten uit de macht van de Farizeeën (religie) die hen zware vrachten oplegden. Ook de volgelingen uit de heidenen bevrijdt Jezus om hun het leven (weidegrond) te geven in al zijn volheid.
Joh 10:9,10 Ik ben de deur: wanneer iemand door mij binnenkomt zal hij gered worden; hij zal in en uit lopen, en hij zal weidegrond vinden. 10 Een dief komt alleen om te roven, te slachten en te vernietigen, maar ik ben gekomen om hun het leven te geven in al zijn volheid. (NBV)
Dit bericht is gewijzigd op 25-11 15:33.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 25-11-2007, 17:26 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Hallo Richard,
Welkom hier.
Ik zie het toch anders. De 2 kooien zijn de grote schare en de kleine kudde.
De grote schare omvat alle mensen die luisteren. Mensen die "geoogst" zijn dus.
De kleine kudde omvat degenen die uitgenodigd zijn om met Jezus vanuit de hemel te regeren als koningen en priesters. Het was Gods bedoeling dat zij uit Joden zouden bestaan i.v.m. de belofte. Toen ze massaal weigerden, werd dit voorrecht door Petrus voor bekeerde heidenen geopend. De joden doen als Gods volk als zodanig niet meer mee. Ze hebben geen aparte status meer.
Beide "kuddes" moeten bijeengebracht worden.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Egbert
|
Geplaatst op 26-11-2007, 12:27 |
Reageer
|
Berichten: 215
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Ken, dan moet je toch nog eens lezen.
16 "Ik heb ook andere schapen die niet van deze schaapskooi zijn. En ook hen moet ik brengen en zij zullen mijn stem horen en één kudde worden. Eén herder zal er zijn."
JG schijnen drie kooien te lezen. De eerste kooi die van de joden, en de tweede de kleine kudde, de derde die van 'de grote schare'
Kun je aantonen, dat er sprake is van drie kooien? (gelieve geen wachttoren-sleur-en-pleur, maar bijbelteksten)
Uit die tekst, lees ik dat Jezus het over de joden heeft.
Ten tweede gaat het niet om in de kooi te komen, maar om in-en-uit de kooi te gaan, en weide te vinden.
9 Ik ben de deur en als iemand door mij zou binnengaan, zal hij leven, in- en uitgaan en weide vinden.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Redding is alleen door de Messias. Niet door mensen of organisaties. (Handelingen 4:12) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 27-05-2008, 21:06 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
De kleine kudde en de andere schapen zullen samen een kudde vormen onder de Goede Herder! M.a.w. de 144.000 uit de twaalf stammen van Israel en de grote schare van alle soorten van mensen... vormen samen een volk onder de Messiach. Allen zijn losgekochten! Zij zijn de rechtvaardigen die eeuwig leven hebben wanneer de nieuwe hemel en de nieuwe aarde gemaakt zal zijn.
Het uitverkoren volk Israel en haar metgezellen zullen het beloofde land in bezit nemen. Zij zullen stellig huizen bouwen en wijngaarden planten. Zij zullen getuigen zijn dat de Schepper alle dingen nieuw maakt.
Maak u gereed om Hem te ontmoeten!
Shalom. Nathaniel.
Dit bericht is gewijzigd op 16-09 08:43.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Openbaringen - 1
