|
Eliyahu
|
Geplaatst op 27-07-2010, 10:50 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Bs'd
|
Matt 5:18-19; "18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied. 19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen." dit laatste slaat op Mt 28:19
|
Bs'd
Hoe kom je op het zotte idee dat "wie ze doet en leert die zal groot heten in het koninkrijk der hemelen" zou moeten slaan op Mt 28:19 en niet gewoon op wat er pal voor staat??
Welk gedeelte van "De messias moet de messiaanse profetieen vervullen, doet hij dat niet, dan is hij niet de messias" begrijp je niet?
Eliyahu
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
"Tien mannen uit de volken zullen een Jood bij de mantel grijpen zeggende: Wij willlen met u gaan, want we hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23 |
|
|
ken
|
Geplaatst op 27-07-2010, 12:12 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 27-07-2010, 10:50 Eliyahu schreef:
Hoe kom je op het zotte idee dat "wie ze doet en leert die zal groot heten in het koninkrijk der hemelen" zou moeten slaan op Mt 28:19 en niet gewoon op wat er pal voor staat??
Welk gedeelte van "De messias moet de messiaanse profetieen vervullen, doet hij dat niet, dan is hij niet de messias" begrijp je niet?
|
Wel, het is niet zo zot als Jeuzs als de beloofde Messias te verwerpen.
Het is de uitvoering van o.a. Gen 17:18 en alle natiën der aarde moeten zich door bemiddeling van hem zegenen.
Galaten 3:14 Het doel was dat de zegen van Abraham door bemiddeling van Jezus Christus aan de natiën ten deel zou vallen, opdat wij door middel van ons geloof de beloofde geest zouden ontvangen.
"Wij" zijn hier de bekeerde Joden, die de kleine kudde vormen. zij gaan met Jezus als koningen en priesters over de aarde regeren. Toen de Joden massaal Jezus negeerden, opende Petrus dit voorrecht voor bekeerde heidenen. Cornelius was de eerste.
De eerste eeuwse Joden WISTEN (!) exact wanneer de Messias kwam. Helaas waren zij zover van het geloof afgeweken, dat zij de missie van Jezus zagen als een politieke bevrijder van de Romeinen.
Helaas zagen zij Nebucadnezar's beeld en de vervulling daarvanvan over het hoofd, die de tijdperken aangeeft, waar het e.e.a. zal gebeuren. Na de Romeinse overheersing zou nog een rijk komen, afgebeeld door de voeten. En dan pas gaat de uitvoering van de Messiaaanse profetie in vervulling.
De gehele aarde moest op de hoogte gebracht worden van Gods voornemen. Mt 24:14..
God kondigde de Messais al aan in Gen 3:14. Hij neemt zich dus de tijd. De kleine kudde was het voorrecht dat exclusief voor Joden bedopeld was, maar zij wensten daar geen gebruik van te maken. In plaats daarvan vermoorden zij de beloofde Messias. Ex schriftgeleerde Paulsu bewees echter aan de hand van de geschriften, waarom Jezus moest lijden en sterven.Jezus bracht het ultieme slachtoffer, voor eens en voor altijd, afgebeeld door Abraham die a.h.w. zijn zoon offerde aan JHWH.
1 Korinthiërs 15:45 Zo staat er ook geschreven: „De eerste mens, Adam, werd een levende ziel.” De laatste Adam werd een levengevende geest.
Jezus vervult de profetiën, maar de Joden begrijpen niet, dat de uitvoering van de belofte niet in de eerste eeuw zal plaats vinden. DAAROM vroegen Jezus Joodse discipelen:„Heer, herstelt gij in deze tijd het koninkrijk voor Israël?”
Jezus wist dat het later zou gebeuren en dat zijn vader dat bepaalt, dus ging hij het omschrijven.
Mt 24:
36 Van die dag en dat uur weet niemand iets af, noch de engelen der hemelen noch de Zoon, dan de Vader alleen.
37 Want net zoals de dagen van Noach waren, zo zal de tegenwoordigheid van de Zoon des mensen zijn.
38 Want zoals zij in die dagen vóór de vloed waren, zij aten en zij dronken, mannen huwden en vrouwen werden ten huwelijk gegeven, tot op de dag waarop Noach de ark binnenging,
39 en zij sloegen er geen acht op totdat de vloed kwam en hen allen wegvaagde, zo zal de tegenwoordigheid van de Zoon des mensen zijn.
40 Dan zullen er twee mannen op het veld zijn: de een zal meegenomen en de ander achtergelaten worden;
41 twee vrouwen zullen aan de handmolen malen: de een zal meegenomen en de ander achtergelaten worden.
42 Waakt daarom voortdurend, want GIJ weet niet op welke dag UW Heer komt.
Vanaf vers 1 profeteert hij de gebeurtenissen. De tempel wordt verwoest. Er zullen in de tijd van het einde ( de voeten van het beeld) oorlogen zijn, aardbevingen, voedseltekorten en nog veel meer tekenen, die nu om ons heen in vervulling gaan.
Alle tekenen tesamen tonen aan, dat we nu in die tijd leven.
Israël heeft, net als in de oudheid, God verworpen. Zij stellen nu hun vertrouwen op hun eigen kracht en op de VS. Zij zijn daarom net als de natieën.
Dit bericht is gewijzigd op 27-07 12:19.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Eliyahu
|
Geplaatst op 27-07-2010, 13:46 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 27-07-2010, 12:12 ken schreef:
[...]Wel, het is niet zo zot als Jeuzs als de beloofde Messias te verwerpen.
|
Bs'd
Waarom is het zot om iemand die de messiaanse profetieen niet vervuld heeft te verwerpen als de messias?
Het is veel zotter om iemand die de messiaanse profetieen niet vervuld heeft wel aan te nemen als de messias.
Dan kan je iedereen wel gaan aannemen als de messias.
|
Het is de uitvoering van o.a. Gen 17:18 en alle natiën der aarde moeten zich door bemiddeling van hem zegenen.
|
Het merendeel der wereld is geen christen, dus die zegenen zichzelf niet door JC.
En hier is Gen 17:18: "En Abraham zeide tot God: Och, mocht Ismaël voor uw aangezicht leven!"
Wil je nu zeggen dat Ismael voortleeft in JC?
Kan je eens uitleggen waarom jouw messias de messiaanse profetieen niet vervuld heeft?
Eliyahu
Dit bericht is gewijzigd op 27-07 16:02.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
"Tien mannen uit de volken zullen een Jood bij de mantel grijpen zeggende: Wij willlen met u gaan, want we hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23 |
|
|
ken
|
Geplaatst op 28-07-2010, 11:26 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 27-07-2010, 13:46 Eliyahu schreef:
Waarom is het zot om iemand die de messiaanse profetieen niet vervuld heeft te verwerpen als de messias?
|
Het is zot om de messias te verwerpen op basis van menselijke (politieke) verwachtingen.
Het is veel zotter om iemand die de messiaanse profetieen niet vervuld heeft wel aan te nemen als de messias.
Dan kan je iedereen wel gaan aannemen als de messias.
|
Het is zotter te denken dat God zijn belofte vervuld op commando van warse schriftgeleerden.
Menselijke leringen en verwachtingen hebben het goede nieuws en de vervulling daarvan versluierd.
Zo hebben de Joden Gods tijdsplan, weergegeven in het beeld van Nebucadnezar in Daniël niet begrepen. Daardoor hebben ze, ondanks een overvloed aan bewijzen, de Messias vermoord, wat overigens een vervulling van een profetie is.
De Christenheid gaat de mist in omdat zij door de toegevoegde leer van Constantijn de eindtijdprofetieën niet kunnen begrijpen.
|
Het merendeel der wereld is geen christen, dus die zegenen zichzelf niet door JC.
|
Alle natiën zullen gezegend worden door de belofte aan Abraham. Hoe? MT 24:14.
En hier is Gen 17:18: "En Abraham zeide tot God: Och, mocht Ismaël voor uw aangezicht leven!"
Wil je nu zeggen dat Ismael voortleeft in JC?
|
Sorry, verkeerde tekst.
Gen 22: 18 En door bemiddeling van uw zaad zullen alle natiën der aarde zich stellig zegenen, ten gevolge van het feit dat gij naar mijn stem hebt geluisterd.
Abraham weerspiegelde hier JHWH, door bereid te zijn, zijn zoon te offeren. Zie Gen 22:1 en verder.
|
Kan je eens uitleggen waarom jouw Messias de messiaanse profetieën niet vervuld heeft?
|
Niet mijn Messias, maar DE Messias.
Het gedeelte , waarop jij hamert ligt nog in de toekomst. Dat had je kunnen zien door het tijdsplan over de machten, weergegeven in Nebucadnezars beeld. — Daniël 2:31-35.
Na de laatste macht gebeurd dit:
44 En in de dagen van die koningen zal de God des hemels een koninkrijk oprichten dat nooit te gronde zal worden gericht. En het koninkrijk zelf zal aan geen ander volk worden overgedragen. Het zal al deze koninkrijken verbrijzelen en er een eind aan maken, en zelf zal het tot onbepaalde tijden blijven bestaan,
Het hoofd, de borst, buik en lendenen en benen beelden het Babylonische, Perzische, Griekse en Romeinse Rijk als wereldmacht af. Daarna komt nog een vijfde macht, afgebeeld door de voeten uit ijzer en leem. Dan 2:41.
Deze wereldse macht moest nog in Jezus tijd komen. Bij deze macht gaat God ingrijpen. Eerst moet wereldwijd het goede nieuws bekendgemaakt worden. (MT 24:14.) Wanneer dat voltooid is, dat bepaalt God dus, dan grijpt hij in.
Openbaring 16:14 In werkelijkheid zijn het door demonen geïnspireerde uitingen, en ze verrichten tekenen en gaan uit tot de koningen van de gehele bewoonde aarde, om hen te vergaderen tot de oorlog van de grote dag van God de Almachtige.
Openbaring 16:16 En ze vergaderden hen tot de plaats die in het Hebreeuws Har–Magedon wordt genoemd.
Jezus geeft heel duidelijk aan, dat zijn koningschap niet dan deze (politieke) wereld is. Hij stijgt naar zijn vader op, om zijn koningschap voor te bereiden en zijn regering samen te stellen.
Deze nog te vormen regering zou exclusief uit joden bestaan. Doordat men massaal weigerde toe te treden, opende Petrus dit voorrecht voor de bekeerde heidenen.
Na Gods ingrijpen wordt de regering definitief verzegeld en aangesteld. Pas dan wordt Gods koninkrijk werkzaam. Openbaring geeft een kijkje hoe het e.e.a zal gebeuren.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Eliyahu
|
Geplaatst op 28-07-2010, 14:31 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 28-07-2010, 11:26 ken schreef:
[...]Het is zot om de messias te verwerpen op basis van menselijke (politieke) verwachtingen.
[...]Het is zotter te denken dat God zijn belofte vervuld op commando van warse schriftgeleerden.
|
Bs'd
Het is heel eenvoudig: De messias moet de messiaanse profetieen van de hebreeuwse profeten zoals die beschreven zijn in de hebreeuwse bijbel, vervullen.
Doet hij dat niet, dan is hij niet de messias.
JC wordt dus niet verworpen op basis van menselijke politieke verwachtingen, maar op basis van de messiaanse profetieen van de profeten van Israel.
|
Menselijke leringen en verwachtingen hebben het goede nieuws en de vervulling daarvan versluierd.
|
Ik baseer me niet op menselijke leringen en verwachtingen, maar op de bijbelse profeten.
|
Zo hebben de Joden Gods tijdsplan, weergegeven in het beeld van Nebucadnezar in Daniël niet begrepen. Daardoor hebben ze, ondanks een overvloed aan bewijzen, de Messias vermoord, wat overigens een vervulling van een profetie is.
|
Welke overvloed aan bewijzen? Vertel eens?
|
Gen 22: 18 En door bemiddeling van uw zaad zullen alle natiën der aarde zich stellig zegenen, ten gevolge van het feit dat gij naar mijn stem hebt geluisterd.
|
Het joodse volk is dan ook een zegening voor de gehele aarde.
|
[...]Niet mijn Messias, maar DE Messias.
|
Welke bewijzen kan je aandragen voor jouw bewering dat JC de messias was?
|
Het gedeelte , waarop jij hamert ligt nog in de toekomst. Dat had je kunnen zien door het tijdsplan over de machten, weergegeven in Nebucadnezars beeld. — Daniël 2:31-35.
|
Dat betekent dan dat de komst van de messias nog in de toekomst ligt.
|
Jezus geeft heel duidelijk aan, dat zijn koningschap niet dan deze (politieke) wereld is.
|
Daarmee geeft hij dus heel duidelijk aan dat hij de messiaanse profetieen niet gaat vervullen en dus niet de messias is.
Eliyahu
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
"Tien mannen uit de volken zullen een Jood bij de mantel grijpen zeggende: Wij willlen met u gaan, want we hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23 |
|
|
ken
|
Geplaatst op 29-07-2010, 11:47 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 28-07-2010, 14:31 Eliyahu schreef:
Het is heel eenvoudig: De messias moet de messiaanse profetieen van de hebreeuwse profeten zoals die beschreven zijn in de hebreeuwse bijbel, vervullen.
|
Prima, daar ben ik het mee eens. Alleen je kan het niet doen op basis van menselijke verwachtingen en interpretatie. Om dat te kunnen zien heb je Gods geest nodig.
|
JC wordt dus niet verworpen op basis van menselijke politieke verwachtingen, maar op basis van de messiaanse profetieën van de profeten van Israel.
|
Jawel, heel zeker.
|
Ik baseer me niet op menselijke leringen en verwachtingen, maar op de bijbelse profeten.
|
Je baseert je op rabbijnse leer.
|
Welke overvloed aan bewijzen? Vertel eens?
|
Hoevaak dan? Het is je bekende repeterende vraag, waarvan je de antwoorden van tafel veegt.
|
Het joodse volk is dan ook een zegening voor de gehele aarde.
|
Ik denk niet dat de Palestijnse neven dat zullen beamen.
|
Welke bewijzen kan je aandragen voor jouw bewering dat JC de messias was?
|
Die staan overvloedig in de gehele bijbel, maar dat verwerp je.
|
Dat betekent dan dat de komst van de messias nog in de toekomst ligt.
|
Nee. Het betekend dat de Messias wel geweest is, maar dat zijn heerschappij wèl in de toekomst ligt en dàn gaat hij die zaken uitvoeren, die jij nu nog mist.
|
Daarmee geeft hij dus heel duidelijk aan dat hij de messiaanse profetieen niet gaat vervullen en dus niet de messias is.
|
Nee, dus.
De macht van deze wereld is in handen van Satan. Deze machtsstructuur zal omvergeworpen moeten worden. Dàt gaat Jezus doen. Openbaringen geeft de volgorde aan.
Op omstreeks het jaar 100 vanaf het begin der schepping van de mens heeft Satan Eva misleidt. (Deze datum is een grove schatting. Niemand kan precies weten wanneer Adam en Eva zijn geschapen.)Daardoor verloren zij hun volmaaktheid.
Toch was het Gods voornemen om de aarde met volmaakte mensen te vullen. Vandaar de eerste profetie in Gen 3:15.
Jezus is de hiel, het eerste gedeelte van het herstel van Gods voornemen. Het volgt het, jouw bekende, leven voor leven principe.
Het laatste gedeelde, het vermorzelen van Satan(s kop), gebeurd na Gods ingrijpen, na het duizendjarig koninkrijk. Openbaring 20:10.
De reden dat er zoveel tijd overheen gaat, is terug te leiden naar de beproeving van Job. Satan beschuldigd JHWH, hij werpt een strijdvraag op.
Job 1:
9 Daarop antwoordde Satan JHWH en zei: „Is het om niet, dat Job God heeft gevreesd?
10 Hebt gij niet zelf om hem en om zijn huis en om al wat hij heeft, rondom een omheining geplaatst? Het werk van zijn handen hebt gij gezegend, en zijn veestapel zelf heeft zich uitgebreid op de aarde.
11 Maar steek voor de verandering alstublieft uw hand eens uit en tast alles aan wat hij heeft en zie eens of hij u niet recht in uw gezicht zal vervloeken.”
Job 2:4 Maar Satan antwoordde JHWH en zei: „Huid voor huid, en al wat een mens heeft, zal hij geven voor zijn ziel.
Wat was de draagwijdte van de strijdvraag? Aangezien de mens ertoe gebracht was te zondigen en aangezien een engel gezondigd had, strekte de strijdvraag zich tot Gods hemelse schepselen uit, ja, zelfs tot zijn eniggeboren Zoon, die JHWH God het meest na stond. Satan slaagde er niet in Christus’ rechtschapenheid te breken; hij werd veroordeeld als iemand die gefaald had en op het punt stond buiten geworpen te worden. Jezus overwon “de wereld”.
Jezus kwam uitsluitend ten behoeve van het Joodse volk. Zij verwierpen hem.
„Jeruzalem, Jeruzalem, dat de profeten doodt en de tot u uitgezondenen stenigt — hoe dikwijls heb ik uw kinderen willen vergaderen, zoals een hen haar kuikens onder haar vleugels vergadert! Maar gij hebt het niet gewild. Ziet! Uw huis wordt u verlaten achtergelaten” (Mattheüs 23:37, 38).
Als gevolg daarvan werd in het jaar 70 de tempel vernietigd, zoals Jezus had voorzegd. Er kwamen 1.100.000 joden om, Jezus volgelingen waren bij de vorige belegering gevlucht, overeenkomstig zijn instructies.
Flavius Josephus beschrijft wat er tijdens de belegering gebeurde, Je kan daaraan duidelijk zien, dat Gods geest niet aanwezig was. Deze was overgegaan op Jezus en zijn volgelingen.
Met Pinksteren ( vijfstigste dag vanaf 16 Nissan) van het jaar 33 daalde Gods geest op hen en verkregen zij bijzondere gaven, die aantoonden dat zij Gods geest bezaten. Dit was in het openbaar. Mensen waren verwonderd dat zij in hun eigen taal werden aangesproken.
Handelingen 2:
1 In de loop van de dag van het pinksterfeest nu waren zij allen op dezelfde plaats bijeen,
2 en plotseling kwam er uit de hemel een gedruis als van een voortgestuwde, stevige bries, en het vervulde het gehele huis waarin zij zaten.
3 En hun werden tongen als van vuur zichtbaar, die werden verdeeld, en op ieder van hen zette zich er één,
4 en zij werden allen met heilige geest vervuld en begonnen in verschillende talen te spreken, zoals de geest het hun gaf zich te uiten.
5 Nu woonden er in Jeruzalem joden, eerbiedige mannen, die afkomstig waren uit elk van de natiën die er onder de hemel zijn.
6 Toen dan dat geluid ontstond, kwam de menigte bijeen en was verbijsterd, daar iedereen hen in zijn eigen taal hoorde spreken.
7 Ja, zij waren verbaasd en gingen zich verwonderen en zeiden: „Ziet, zijn niet allen die daar spreken, Galileeërs?
8 Hoe komt het dan dat een ieder van ons zijn eigen taal hoort, waarin wij werden geboren?
9 Parthen en Meden en Elamieten, en de bewoners van Mesopotamië, en Judea en Kappadocië, Pontus en het district Asia,
10 en Fry̱gië en Pamfy̱lië, Egy̱pte en de streken van Libië, dat bij Cyrene ligt, en de hier tijdelijk verblijvende mensen uit Rome, zowel joden als proselieten,
11 Kretenzers en Arabieren, wij horen hen in onze talen over de grote daden van God spreken.”
12 Ja, zij waren allen verbaasd en verkeerden in verlegenheid en zeiden tot elkaar: „Wat heeft dit toch te betekenen?”
Jezus wonderen werden door de Schriftgeleerden genegeerd, terwijl zij daar ooggetuige van waren, en schreven het aan “Beëlzebub” toe. Het commentaar van Jezus daarop was dan ook niet mals.
Mt 12:
24 Toen de Farizeeën dit hoorden, zeiden zij: „Deze mens werpt de demonen slechts uit door bemiddeling van Beëlzebub, de heerser der demonen.”
25 Daar hij hun gedachten kende, zei hij tot hen: „Ieder koninkrijk dat tegen zichzelf verdeeld is, komt tot verwoesting, en iedere stad of ieder huis dat tegen zichzelf verdeeld is, zal geen stand houden.
26 Wanneer Satan dus Satan uitwerpt, is hij tegen zichzelf verdeeld geworden; hoe zal zijn koninkrijk dan standhouden? 27 Wanneer ik bovendien door bemiddeling van Beëlzebub de demonen uitwerp, door bemiddeling van wie werpen UW zonen ze dan uit? Daarom zullen zij rechters over U zijn.
28 Maar als ik door middel van Gods geest de demonen uitwerp, dan is het koninkrijk Gods werkelijk onverwachts tot U gekomen.
Saulus van Tarsus was een farizeër en leerling van Gamaliël. Hij geloofde dat iedereen die de joodse tradities en gebruiken niet deelde, vervloekt was. Gemachtigd door de religieuze leiders beschouwde hij het als een door God gegeven plicht om iedereen te vervolgen die het geloof, dat Jezus bracht, aanhing.
Hij hechtte zelfs de goedkeuring aan de moord op een mede jood die, net als Jezus, vals van Godslastering beschuldigd was. Hij werd door de Hemelse Jezus persoonlijk tot de orde geroepen. Hij zag zijn foute standpunt in en draaide om als en blad aan de boom en ging even oprecht als fanatiek Jezus leer verkondigen.
Toen Paulus in het jaar 50 de inwoners van het Griekse Thessalonika bezocht, „redeneerde hij met hen aan de hand van de Schriften, waarbij hij door middel van verwijzingen verklaarde en bewees dat de Christus moest lijden en uit de doden moest opstaan” (Handelingen 17:1-3)
Handelingen 9:22 Maar Saulus bleef steeds meer kracht verwerven en bracht de joden die in Damaskus woonden in verwarring, daar hij op logische wijze bewees dat deze de Christus is.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 05-08-2010, 11:17 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Je gaat dus niet in op mijn bijbels betoog.
in plaats daarvan verschuil je je achter een man die bijbelse verhaaltjes publiceerd tegen forse betaling.
Wie is hij? Randall doceert cursussen aan Colorado Christian University op het gebied van het bedrijfsleven, recht, ethiek en filosofie.
De griekse heidense filosofie veroorzaaakte dat Constantijn de door Paulus voorzegde afval kon vestigen.
Zo kwamen vele heidens atributen in het geloof terecht, zoals Kerstmis, kruis, de leer van de onsterfelijke ziel, de leer van hemel, hel en vagevuur. Enzovoort.
Dit bericht is gewijzigd op 26-08 14:07.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 26-08-2010, 14:10 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 25-08-2010, 13:31 Vincent schreef:
[...]
Als iedereen doet wat Jezus ons geleerd heeft zal er geen oorlog en onderdrukker meer zijn. Wie heeft er dan nu gefaald?
|
Jesaja 4:4 En hij zal stellig rechtspreken onder de natiën en de zaken rechtzetten met betrekking tot vele volken. En zij zullen hun zwaarden tot ploegscharen moeten smeden en hun speren tot snoeimessen. Natie zal tegen natie geen zwaard opheffen, ook zullen zij de oorlog niet meer leren.
Volgelingen van Jezus brengen het geleerde in praktijk, zij zullen de oorlog niet meer leren.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Eliyahu
|
Geplaatst op 20-10-2010, 17:12 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 07-07-2008, 21:45 florentius schreef:
beste,
waarom zou Jezus niet de messias zijn, de profeten zijden toch al dat hun verlosser zou sterven en weer opstaan,
|
Bs'd
Kan je eens uitleggen waar die profeten dat zeggen?
en iedereen is toch ook bevrijd, bevrijd van zijn zonden. er is noooit gezegd dat ze bevrijd zouden worden van de romeinen. 
|
Oh. Dan heb je zeker nooit de messiaanse profetieen gelezen:
Micha 5:1-8; "En gij, O Bethlehem Ephrata, al zijt gij klein onder de geslachten van Juda, uit u zal Mij voortkomen die een heerser zal zijn over Israel, en wiens oorsprong is van ouds, van de dagen der eeuwigheid. Daarom zal hij hen prijsgeven tot de tijd dat zij die baren zal gebaard heeft. Dan zal het overblijfsel zijner broederen terugkeren met de Israelieten. Dan zal hij staan en hen weiden in de kracht des HERE, in de majesteit van de naam des HERE, zijns Gods; en zij zullen rustig wonen, want NU zal hij groot zijn tot aan de einden der aarde, en hij zal vrede zijn. Wanneer Assur in ons land komt en wanneer hij onze paleizen betreedt, dan zullen wij tegen hem zeven herders stellen en acht vorsten uit de mensen, die het land van Assur zullen weiden met het zwaard, en het land van Nimrod in zijn poorten. En Hij zal bevrijden van Assur, wanner die in ons land komt en wanneer hij ons gebied betreedt. En het overblijfsel van Jacob zal temidden van vele volkeren zijn als de dauw van de HERE, als regenstromen op het groene kruid, dat niet wacht op de mens, noch mensenkinderen verbeidt. En het overblijfsel van Jakob zal zijn onder de natien, te midden van vele volkeren, als een leeuw onder de dieren des wouds, als een jonge leeuw onder de schaapskudden, die, wanneer hij binnendringt neerslaat, en verscheurt, zonder dat iemand redt. Uw hand zal verheven zijn boven uw tegenstanders en al uw vijanden zullen worden uitgeroeid."
We zien hier, in het eerste vers van deze messiaanse profetie, dat wanneer de messias komt vanuit Bethlehem, dan zal hij een heerser zijn over Israel. Dat betekent dat hij een koning, of misschien een president, zal zijn, maar in elk geval een gewichtig persoon die heel wat in de melk te brokkelen heeft, en geen rondtrekkende prediker en wonderdokter. We zien ook dat na de komst van de messias de joodse oorlogen uitgevochten gaan worden en gewonnen gaan worden door de joden. We zien hier een messias die ons fysieke verlossing gaat brengen van aardse vijanden: En Hij zal bevrijden van Assur, wanneer die in ons land komt en wanneer hij ons gebied betreedt." "Uw hand zal verheven zijn boven uw tegenstanders en al uw vijanden zullen worden uitgeroeid." Dat is duidelijke taal, niet voor meerdere uitleggingen vatbaar.
Zacheria 9:9-10; "Jubel luide gij dochter van Sion; juich gij dochter van Jeruzalem! Zie uw koning komt tot u, hij is rechtvaardig en zegevierend, nederig, en rijdend op een ezel, op een ezelshengst, een ezelinnejong. Dan zal ik de wagens uit Efraim en de paarden uit Jeruzalem te niet doen, ook de strijdboog wordt teniet gedaan; en hij zal volken vrede verkondigen, en zijn heerschappij zal zich uitstrekken van zee tot zee, en van de rivier tot de einden der aarde."
Men zegt dat Jezus op een ezel reed, net zoals het gehele Midden Oosten in die dagen, maar dat is waar de vervulling van deze profetie ophoudt. De messias, wanneer hij komt, zal een zegevierende koning zijn. Gearresteerd en doodgemarteld worden is niet hetzelfde als zegevieren. Na de komst van de messias zullen de paarden, wagens, en de strijdboog worden tenietgedaan vanuit Jeruzalem, dat betekent geen oorlog meer in Jeruzalem. En de messias zal de volken vrede verkondigen, en zijn heerschappij zal zijn van zee tot zee en tot de einden der aarde. Dit was niet bepaald het geval met Jezus; hij is nooit een koning geweest, en hij had helemaal geen heerschappij.
Ten einde dit probleem te omzeilen bedacht het christendom de 'tweede komst'. Maar nergens in de Hebreeuwse bijbel staat het geschreven dat de messias komt, en dan gedood wordt, en dan duizenden jaren later weer komt in een tweede komst. Al de messiaanse profetieen zeggen heel duidelijk dat als de messias komt hij zijn taak gelijk vervult, en niet duizenden jaren later. Ziet u in de bovenstaande profetieen dat er een hiaat van 2000 jaar of meer is tussen de komst van de messias en de verlossing van de vijanden? In de volgende messiaanse profetie van Jeremia kan u zien dat het onmogelijk is om 2000 of meer jaar te plaatsen tussen de komst van de messias en de verlossing:
Jeremia 33:14-16; "Zie, de dagen komen, luidt het woord des HERE, dat ik het goede woord in vervulling zal doen gaan, dat ik over het huis van Juda en het huis van Israel gesproken heb. IN DIE DAGEN EN TE DIEN TIJDE zal ik aan David een spruit der gerechtigheid doen ontspruiten, die naar recht en gerechtigheid in het land zal handelen. IN DIE DAGEN zal Juda verlost worden en Jeruzalem veilig wonen."
Volgens het christendom is de spruit der gerechtigheid al 2000 jaar geleden ontsproten aan David. Maar helaas; er was geen verlossing voor Judah en Jeruzalem woonde niet veilig: 40 jaar na de dood van Jezus, in het jaar 70, werd Jeruzalem totaal verwoest door de romeinen, de tweede tempel werd platgebrand, en het joodse volk verstrooid over de aardbodem. En Jeremia zegt toch heel duidelijk dat ten tijde dat de messias komt, IN DIE DAGEN, dan zal Jeruzalem veilig wonen en zal Juda verlost worden.
Jesaja 11; "En er zal een rijsje voortkomen uit de tronk van Isai, (de vader van koning David) en een scheut uit zijn wortelen zal vrucht dragen. En op hem zal de geest des HERE rusten, de geest van wijsheid en verstand, de geest van raad en sterkte, de geest van kennis en vreze des HERE; ja, zijn lust zal zijn in de vreze des HERE. Hij zal niet richten naar hetgeen zijn ogen zien, noch rechtspreken naar hetgeen zijn oren horen; want hij zal de geringen in gerechtigheid richten, en over de ootmoedigen des lands in billijkheid rechtspreken, maar hij zal de aarde slaan met de roede zijns monds en met de adem zijner lippen de goddeloze doden. Gerechtigheid zal de gordel zijner lenden zijn en trouw de gordel zijner heupen. Dan zal de wolf bij het schaap verkeren en de panter zich nederleggen bij het bokje; het kalf, de jonge leeuw en het mestvee zullen tezamen zijn, en een kleine jongen zal ze hoeden; de koe en de berin zullen samen weiden, haar jongen zullen zich tezamen nederleggen, en de leeuw zal stro eten als het rund; dan zal een zuigeling bij het hol van de adder spelen en naar het nest van een giftige slang zal een gespeend kind zijn hand uitsrekken. Men zal geen kwaad doen noch verderf stichten op gans mijn heilige berg."
Hier hebben we meer van hetzelfde; een messias die de goddelozen zal doden: "hij zal de aarde slaan met de roede zijns monds en met de adem zijner lippen de goddeloze doden", waarna we de betere wereld krijgen; de wolf die bij het schaap verkeert, en de panter die zich neerlegt bij het bokje. Ook voor deze profetie hoef je waarachtig geen atoomgeleerde te zijn om te zien dat hij niet vervuld is door Jezus. Conclusie: Hij was niet de messias.
Eliyahu
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
"Tien mannen uit de volken zullen een Jood bij de mantel grijpen zeggende: Wij willlen met u gaan, want we hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Vincent
|
Geplaatst op 22-10-2010, 18:11 |
Reageer
|
Berichten: 531
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 20-10-2010, 17:12 Eliyahu schreef:
[...]
We zien hier, in het eerste vers van deze messiaanse profetie, dat wanneer de messias komt vanuit Bethlehem, dan zal hij een heerser zijn over Israel. Dat betekent dat hij een koning, of misschien een president, zal zijn, maar in elk geval een gewichtig persoon die heel wat in de melk te brokkelen heeft, en geen rondtrekkende prediker en wonderdokter. We zien ook dat na de komst van de messias de joodse oorlogen uitgevochten gaan worden en gewonnen gaan worden door de joden. We zien hier een messias die ons fysieke verlossing gaat brengen van aardse vijanden: En Hij zal bevrijden van Assur, wanneer die in ons land komt en wanneer hij ons gebied betreedt." "Uw hand zal verheven zijn boven uw tegenstanders en al uw vijanden zullen worden uitgeroeid." Dat is duidelijke taal, niet voor meerdere uitleggingen vatbaar.
"Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Indien Mijn Koninkrijk van deze wereld ware, zo zouden Mijn dienaren gestreden hebben, opdat Ik den Joden niet ware overgeleverd; maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier." (Johannes 18: 36)
|
Op 20-10-2010, 17:12 Eliyahu schreef:
[...]
Hier hebben we meer van hetzelfde; een messias die de goddelozen zal doden: "hij zal de aarde slaan met de roede zijns monds en met de adem zijner lippen de goddeloze doden", waarna we de betere wereld krijgen; de wolf die bij het schaap verkeert, en de panter die zich neerlegt bij het bokje. Ook voor deze profetie hoef je waarachtig geen atoomgeleerde te zijn om te zien dat hij niet vervuld is door Jezus. Conclusie: Hij was niet de messias.
|
Waarmee slaat hij de aarde? Waarmee slaat hij de goddeloze doden? Met zijn mond. Zijn woorden maken Jezus de messias. Hij laat het koninkrijk zien, maar je ziet het niet. Als iedereen naar Jezus had geluisterd/ zou luisteren was er geen oorlog meer.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Eliyahu
|
Geplaatst op 21-11-2010, 14:49 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 25-12-2008, 12:24 Edgar schreef:
Op 07-07-2008, 21:45 florentius schreef
Beste Eliyahu jij schrijft
Bs'd
Het is net andersom. Er is nooit gezegd dat er een messias zou komen die ons van onze zonden gaat bevrijden.
Wat er wel gezegd is is dat er een messias gaat komen die ons van onze aardse onderdrukkers gaat verlossen.
Dan wil ik wel eens heel graag weten wat jij verstaat onder aardse onderdrukkers??? Dus er moet weer oud-testementisch gedood worden?
Nee Jezus heeft de wet vervuld!
|
Bs'd
Hij had de wet niet moeten vervullen, maar de messiaanse profetieen.
Maar dat heeft hij nou net niet gedaan.
Eliyahu, licht der volkeren
Dit bericht wordt u toegestuurd vanaf de berg Zion te Jeruzalem, Israel.
"Want uit Sion zal de wet uitgaan en het woord van J-H-W-H uit Jeruzalem." Jes 2:3, Micha 4:2
"Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!"
Micha 4:5
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
"Tien mannen uit de volken zullen een Jood bij de mantel grijpen zeggende: Wij willlen met u gaan, want we hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23 |
|
|
Eliyahu
|
Geplaatst op 21-11-2010, 14:54 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Bs'd
Sinds wanneer zijn de bijbelse profetieen "rabbijnse leer"??
|
Die staan overvloedig in de gehele bijbel, maar dat verwerp je.
|
Geef hier aub dan wat van die overvloedige bewijzen die in de bijbel staan.
Eliyahu, licht der volkeren
Dit bericht wordt u toegestuurd vanaf de berg Zion te Jeruzalem, Israel.
"Want uit Sion zal de wet uitgaan en het woord van J-H-W-H uit Jeruzalem." Jes 2:3, Micha 4:2
"Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!"
Micha 4:5
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
"Tien mannen uit de volken zullen een Jood bij de mantel grijpen zeggende: Wij willlen met u gaan, want we hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23 |
|
|
Eliyahu
|
Geplaatst op 21-11-2010, 14:57 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 20-10-2010, 17:28 christen2010 schreef:
Lees hier waarom Jezus Christus De Weg, De Waarheid en Het Leven is!
Johannesevangelie: Hij is de Opstanding en het Leven, die in Hem gelooft, heeft eeuwig Leven en is uit de Dood overgegaan in het Leven
|
Bs'd
Lees hier waarom JC NIET de weg, NIET de waarheid, en NIET het leven is, maar alleen maar een afgod is: http://bergzion.freewebpage.org
Eliyahu, licht der volkeren
Dit bericht wordt u toegestuurd vanaf de berg Zion te Jeruzalem, Israel.
"Want uit Sion zal de wet uitgaan en het woord van J-H-W-H uit Jeruzalem." Jes 2:3, Micha 4:2
"Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!"
Micha 4:5
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
"Tien mannen uit de volken zullen een Jood bij de mantel grijpen zeggende: Wij willlen met u gaan, want we hebben gehoord dat God met u is." Zach 8:23 |
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 22-11-2010, 12:57 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Toen Jezus op aarde was, waren de Hebreeërs (de joden) sektarisch verdeeld. Zij interpreteerden de profetieën in hun visie. Ook was hun geestelijke instelling niet goed, waardoor zij het benodigde inzicht misten. Dat blijkt o.a. uit Mt 23:23,24.
Zij interpreteerden al deze messiaanse profetieën in hùn tijd, terwijl duidelijk uit Daniël 2 vanaf vers 34 blijkt, dat de tijd nog niet gekomen was, voor een volledige vervulling. Dat blijkt ook uit de profetieën die Jezus gaf betreffende de verwoesting van Jeruzalem. Daarmee werd een einde gemaakt aan de typologische regeringszetel.
In Daniël worden de volgorde der wereldse machten, die een Bijbelse rol spelen, getoond. Er zijn dus 7 wereldmachten die een rol spelen.
1. Het oude Egypte, 2. Assyrië, 3. Babylon, 4. Medo-Perzië, 5. het oude Griekenland. 6. Rome, die tijdens Jezus bediening heerste en daarna nog een 7e wereldmacht, die m.i. nu heerst.
Pas NADAT de 7e wereldmacht is geëindigd, zal de Messias over de aarde gaan heersen.
Verdere informatie geeft de hemelse Jezus in openbaring. O.a. Openbaring 22:
2 Ik zag ook de heilige stad, het Nieuwe Jeruzalem, van God uit de hemel neerdalen, toebereid als een bruid die zich voor haar man versierd heeft.
3 Toen hoorde ik een luide stem, afkomstig van de troon, zeggen: „Zie! De tent van God is bij de mensen, en hij zal bij hen verblijven, en zij zullen zijn volken zijn. En God zelf zal bij hen zijn.
4 En hij zal elke traan uit hun ogen wegwissen, en de dood zal niet meer zijn, noch rouw, noch geschreeuw, noch pijn zal er meer zijn. De vroegere dingen zijn voorbijgegaan.”
De hemelse regering, het nieuwe Jeruzalem bestaat uit Jezus en de kleine kudde.
Het was Gods bedoeling dat de kleine kudde uitsluitend uit Hebreeërs zou bestaan, maar zij weigerden massaal, daarom opende Petrus dit voorrecht later voor bekeerde heidenen. Cornelius was de eerste.
|
Geef hier aub dan wat van die overvloedige bewijzen die in de bijbel staan.
|
Deze staan al eeuwenlang in de bijbel, maar de blinde gidsen konden het niet zien.
Mt 15:
12 Toen kwamen de discipelen naar hem toe en zeiden: „Weet gij dat de Farizeeën bij het horen van uw woorden er aanstoot aan hebben genomen?”
13 Hij gaf ten antwoord: „Elke plant die mijn hemelse Vader niet heeft geplant, zal ontworteld worden. (Romeinen 11:17-24)
14 LAAT hen maar begaan. Zij zijn blinde gidsen. Indien nu een blinde een blinde leidt, zullen beiden in een kuil vallen.”
De profetieën van Daniël en Jesaja zijn duidelijk genoeg. De meesten gingen in Jezus in vervulling, enkele zijn later gepland.
Eliyahu, licht der volkeren
Dit bericht wordt u toegestuurd vanaf de berg Zion te Jeruzalem, Israel.
"Want uit Sion zal de wet uitgaan en het woord van J-H-W-H uit Jeruzalem." Jes 2:3, Micha 4:2
"Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!"
Micha 4:5
|
Wel, jouw licht staat kennelijk onder de korenmaat.
Hopelijk is het in Jeruzalem warmer dan hier, want wij moeten de kachel flink opstoken en wordt een strenge winter verwacht.
Jeruzalem staat symbolisch voor Gods regering.
Op dit moment worden wereldwijd mensen onderwezen uit Gods wet, de bijbel, overeenkomstig Jezus opdracht.
Mattheüs 28:
19 Gaat daarom en maakt discipelen van mensen uit alle natiën, hen dopende in de naam van de Vader en van de Zoon en van de heilige geest,
20 en leert hun onderhouden alles wat ik U geboden heb. En ziet! ik ben met U alle dagen tot het besluit van het samenstel van dingen.”
Wanneer dit wereldwijde onderwijzingswerk voltooid is, grijpt God in en wordt zijn superieure soevereiniteit hersteld.
Het gevolg van het onderwijzingswerk is:
Jesaja 2:3 En vele volken zullen stellig heengaan en zeggen: „Komt, en laten wij opgaan naar de berg van Jehovah, naar het huis van de God van Jakob; en hij zal ons onderrichten omtrent zijn wegen, en wij willen zijn paden bewandelen.” Want uit Sion zal de wet uitgaan, en het woord van Jehovah uit Jeruzalem.
Maar helaas reageren niet allen op de hemelse boodschap, ook de Hebreeërs niet. Waardoor zij voor de tweede maal de boot missen.
Micha 4:5 Want alle volken, van hun kant, zullen elk in de naam van hun god wandelen; maar wij, van onze kant, zullen wandelen in de naam van Jehovah, onze God, tot onbepaalde tijd, ja voor eeuwig
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
JC was NIET de messias! - 3
