|
fb934634
|
Geplaatst op 13-06-2008, 12:59 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 13-06-2008, 10:41 Yahia schreef:
[...]
Daat maakt dus 1 van hen een leugenaar en uit jouw woorden kan ik opmaken dat Johannes de Doper de leugenaar is..
Hoe kan Johannes de Doper nou niet over zichzelf weten of hij de Elia is of niet, hij zegt het zelf toch dat hij het niet is. Het komt erop neer dat zijn woord geen waarde heeft? Waarom hanteer je het hoofdstuk Johannes dan nog steeds?
|
Dat maakt niemand tot een leugenaar, Jezus Christus is simpelweg de Zoon van God.
Ik weet ook nog veel dingen van mezelf niet.
In het leger heb je kolonels en soldaten. De soldaat weet niet wat de kolonel weet.
Dat maakt niemand tot een leugenaar.
De kennis komt de kolonel toe, omdat hij nu eenmaal hoger is rang.
Zo is Jezus de Christus ook hoger in rang dan Johannes de Doper.
Ik spreek mezelf helemaal niet tegen. Alles heeft zijn oorzaken en gevolgen.
Dit bericht is gewijzigd op 13-06 13:00.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
|
|
Yahia
|
Geplaatst op 13-06-2008, 20:45 |
Reageer
|
Berichten: 92
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 13-06-2008, 19:30 Vincent schreef:
[...]
Zeg ik dat? Denk je soms dat God een man op een wolk is? Jij wilt bewijzen voor iets wat niet te bewijzen is.
Zeg tegen je geliefde: Bewijs me je liefde!
Kan ze dat op dat moment? Of moet door iets wat je met elkaar over een lange tijd opbouwt, waardoor je elkaar werkelijk leert kennen, een vertrouwen uitgaan, waardoor je weet dat die liefde er is?
|
Als je tegen je geliefde zegt bewijs me je liefde, kan ze dat meteen bewijzen indien ze echt je geliefde is! Anders is het niet zo en dan houd het op, heb jij even pech dan. Je zou haar dan niet eens jouw geliefde niet kunnen noemen als ze het niet kan bewijzen!
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Yahia
|
Geplaatst op 13-06-2008, 21:49 |
Reageer
|
Berichten: 92
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 13-06-2008, 12:59 fb934634 schreef:
[...]
Dat maakt niemand tot een leugenaar, Jezus Christus is simpelweg de Zoon van God.
Ik weet ook nog veel dingen van mezelf niet.
In het leger heb je kolonels en soldaten. De soldaat weet niet wat de kolonel weet.
Dat maakt niemand tot een leugenaar.
De kennis komt de kolonel toe, omdat hij nu eenmaal hoger is rang.
Zo is Jezus de Christus ook hoger in rang dan Johannes de Doper.
Ik spreek mezelf helemaal niet tegen. Alles heeft zijn oorzaken en gevolgen.
Dit bericht is gewijzigd op 13-06 13:00.
|
Dus de kolonel weet ook wat in het hart is van de soldaat?
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Yahia
|
Geplaatst op 14-06-2008, 23:42 |
Reageer
|
Berichten: 92
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 11-06-2008, 01:30 Yahia schreef:
[...]
Zo dat is toch wel heel wat anders dan wat je eerst beweerde vind je ook niet?
Dit is namelijk wat je hiervoor zei:
'' Beste Yahia,
Ik weet de soera niet uit mijn hoofd (moet ik opzoeken maar ik ben iets te druk momenteel) waarin de moeder van Jezus "Mirjam bent Amram" wordt genoemd, oftewel "Mirjam, dochter van Amram". De zuster van Mozes, Mirjam, was inderdaad een kinf van Amram, maar Maria, de moeder van Jezus, was toch echt iemand anders.
Vrede zij u.
Michaël ''
Zoals ik je eerder heb verzocht verzoek ik je ook weer bij deze om je huiswerk goed te doen en niet met halve werken te komen. Dat levert namelijk niks op, vind je ook niet?
Eerst beweer je dat er in de Heilige qor'aan staat Mirjam, dochter van Amram. Ik liet je express zoeken naar verzen om jouw standpunt houvast te geven en te verdedigen. Helaas, valt dit standpunt niet te verdedigen! Want er staat geen enkel vers in de qor'aan waar we de volgende uitspraak uit kunnen concluderen die jij zojuist had gedaan. Tenzij je ze uit hun context gaat halen wat jij dus hebt gedaan.
Zelfs mijn kleine zusje van 9 jaar zou jou kunnen uitleggen dat deze 2 verzen niet in tegenstrijd zijn met elkaar.
In het eerste vers die je vermeld staat Maryam de zuster van Haroen. Dit klopt zeker, als je teruggaat in de stamboom van Maryam zie je dat je dat ze is afgestamd van het huis van 'Imran. Is zij dan een zuster van Haroen, die ook een zoon is van 'Imran?
Logisch, geen verdere uitleg nodig.
Is dit dan in tegenstrijd met de 2e vers? Het antwoord is nee. Als mijn over-over-over-over-overgrootopa Abacaro heette ben ik ook nog steeds zijn zoon dus de zoon van Abacaro.
Kortom wat kunnen we hieruit concluderen, de 2 verzen die je had geciteerd sluiten mooi aan op elkaar. De Heilige Qor'aan gaat zelfs in de stamboom en hieruit valt ook op te maken dat Maria uit een geërde familie komt en dat zij is bevoorrecht met een hoge positie in de Islaam.
P.S. er staan een aantal leuke topics in de bijbel en andere religies daar ben je ook nog van harte welkom.
|
Geen reactie Micheal?..
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Vincent
|
Geplaatst op 16-06-2008, 12:35 |
Reageer
|
Berichten: 422
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 14-06-2008, 23:39 Yahia schreef:
[...]
Ik hoef jou geen sexuele voorlichting of iets dergelijk te geven, ik neem aan dat ik met een volwassen persoon woorden verwissel?
|
Hahaha! Wat een bekrompen gedachten over hoe je liefde bewijst! Denk je nou werkelijk dat zij dat met seks kan bewijzen? Misschien had ze de dag ervoor wel seks met de buurman.
Seks is slechts een van de uitingsvormen van liefde. Maar je kunt ook seks hebben zonder liefde. Moet ik dít nog uitleggen?
Dit bericht is gewijzigd op 16-06 12:35.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Michael
|
Geplaatst op 16-06-2008, 21:30 |
Reageer
|
Berichten: 167
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 11-06-2008, 01:30 Yahia schreef:
[...]
Zo dat is toch wel heel wat anders dan wat je eerst beweerde vind je ook niet?
Dit is namelijk wat je hiervoor zei:
'' Beste Yahia,
Ik weet de soera niet uit mijn hoofd (moet ik opzoeken maar ik ben iets te druk momenteel) waarin de moeder van Jezus "Mirjam bent Amram" wordt genoemd, oftewel "Mirjam, dochter van Amram". De zuster van Mozes, Mirjam, was inderdaad een kinf van Amram, maar Maria, de moeder van Jezus, was toch echt iemand anders.
Vrede zij u.
Michaël ''
Zoals ik je eerder heb verzocht verzoek ik je ook weer bij deze om je huiswerk goed te doen en niet met halve werken te komen. Dat levert namelijk niks op, vind je ook niet?
Eerst beweer je dat er in de Heilige qor'aan staat Mirjam, dochter van Amram. Ik liet je express zoeken naar verzen om jouw standpunt houvast te geven en te verdedigen. Helaas, valt dit standpunt niet te verdedigen! Want er staat geen enkel vers in de qor'aan waar we de volgende uitspraak uit kunnen concluderen die jij zojuist had gedaan. Tenzij je ze uit hun context gaat halen wat jij dus hebt gedaan.
Zelfs mijn kleine zusje van 9 jaar zou jou kunnen uitleggen dat deze 2 verzen niet in tegenstrijd zijn met elkaar.
In het eerste vers die je vermeld staat Maryam de zuster van Haroen. Dit klopt zeker, als je teruggaat in de stamboom van Maryam zie je dat je dat ze is afgestamd van het huis van 'Imran. Is zij dan een zuster van Haroen, die ook een zoon is van 'Imran?
Logisch, geen verdere uitleg nodig.
Is dit dan in tegenstrijd met de 2e vers? Het antwoord is nee. Als mijn over-over-over-over-overgrootopa Abacaro heette ben ik ook nog steeds zijn zoon dus de zoon van Abacaro.
Kortom wat kunnen we hieruit concluderen, de 2 verzen die je had geciteerd sluiten mooi aan op elkaar. De Heilige Qor'aan gaat zelfs in de stamboom en hieruit valt ook op te maken dat Maria uit een geërde familie komt en dat zij is bevoorrecht met een hoge positie in de Islaam.
P.S. er staan een aantal leuke topics in de bijbel en andere religies daar ben je ook nog van harte welkom.
|
Beste Yahia,
Maria (=Grieks, Hebreeuws = Mirjam) is de zuster van Mozes en Aäron. Hun ouders waren Jochebed en Amram.
Van hen meldt de Bijbel dat zij tot de stam Levi behoren.
Een andere Maria is de moeder van Jezus, ongeveer 2000 jaar later.
Van de laatste Maria geeft de Bijbel geen geslachtslijst; van haar nicht Elisabeth wordt gezegd dat zij tot de stam Levi behoort. Waarschijnlijk gold dat ook voor Maria.
Aangezien slechts sprake is van het -waarschijnlijk- behoren tot eenzelfde stam is het onmogelijk om te zeggen dat Maria, moeder van Jezus, een dochter was van Amram (zoals jij het presenteert als afstammend van een soort "oermoeder" .
Blijft het feit dat de Koran in 19:28 van Maria, de moeder van Jezus, zegt dat zij de dochter van Aäron is én dat dezelfde Koran in 66:12 van déze Maria zegt dat zij haar eerbaarheid welbewaard in en dat Allah in haar zijn geest blies (waardoor zij zwanger werd van Jezus). Van déze Maria wordt gezegd dat haar moeder Amram was.
Conclusie kan niet anders zijn dat de Koran beide Maria's door elkaar haalt.
Vrede zij u.
Michaël
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 17-06-2008, 09:34 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 16-06-2008, 21:30 Michael schreef:
Van de laatste Maria geeft de Bijbel geen geslachtslijst; van haar nicht Elisabeth wordt gezegd dat zij tot de stam Levi behoort. Waarschijnlijk gold dat ook voor Maria.
|
Het geslachtregsiter van Maria, de moeder van Jezus staat in: Lukas 3.
Lukas volgt klaarblijkelijk de stamboom van Maria en toont derhalve aan dat Jezus een natuurlijke nakomeling van David was, terwijl Mattheüs laat zien dat Jezus als een nakomeling van Salomo via Jozef, die wettelijk gezien Jezus’ vader was, het wettelijke recht op de troon van David had. Zowel Mattheüs als Lukas geven te kennen dat Jozef niet de werkelijke vader van Jezus was, maar enkel zijn pleegvader, door wie Jezus het wettelijke recht kreeg. Mattheüs wijkt van de tot dusver in zijn geslachtsregister gevolgde stijl af wanneer hij bij Jezus komt. Hij schrijft namelijk: „Jakob werd de vader van Jozef, de man van Maria, uit wie Jezus werd geboren, die Christus wordt genoemd”. Merk op dat hij niet zegt: ’Jozef werd de vader van Jezus’; hij duidt hem veeleer aan als „de man van Maria, uit wie Jezus werd geboren”. Lukas drukt zich zelfs nog nauwkeuriger uit, want na eerder te hebben aangetoond dat Jezus, hoewel uit Maria geboren, in werkelijkheid de Zoon van God was , zegt hij: „Jezus was, naar men meende, de zoon, van Jozef, zoon van Eli.”
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
Vincent
|
Geplaatst op 18-06-2008, 12:48 |
Reageer
|
Berichten: 422
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 18-06-2008, 12:27 Abou_moussa schreef:
Wij zien seks als een bekroning van een relatie, jammer genoeg leert jullie samenleving dat je het met iedereen kan doen. Net zoals dieren, vandaar zijn vergelijking.
|
Vreemd genoeg hebben jullie een onderscheid. Vrouwen moeten als maagd het huwelijk in en mannen mogen doen wat ze willen. Maak jij geen onderdeel uit van deze samenleving? Je hoeft niet te doen wat iedereen doet. Dat is zo mooi aan deze samenleving: je hebt een keuze en wordt niet gedwongen tot iets!
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
Abou_moussa
|
Geplaatst op 19-06-2008, 00:30 |
Reageer
|
Berichten: 51
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 18-06-2008, 12:48 Vincent schreef:
[...]
Vreemd genoeg hebben jullie een onderscheid. Vrouwen moeten als maagd het huwelijk in en mannen mogen doen wat ze willen. Maak jij geen onderdeel uit van deze samenleving? Je hoeft niet te doen wat iedereen doet. Dat is zo mooi aan deze samenleving: je hebt een keuze en wordt niet gedwongen tot iets!
|
Dat je onwetend bent over je geloof heb ik begrepen, maar dat je ook nog gaat liegen had ik niet van je verwacht.
Zo ie zo is maag zijn geen voorwaarden van een huwelijk, stel dat een gescheiden vrouw met kinderen wil hertrouwen dan zou dat in de islaam niet kunnen. Dat kun dus wel!! Wat zegt de bijbel daar eigenlijk over..... hmmm. Bij de hindoes kan de vrouw nooit meer trouwen in iedere geval.
De islaam verbied seks voor het huwelijk en hierbij is geen onderscheid gemaakt tussen een man en vrouw.
Ik weiger een onderdeel te zijn van een maatschappij dat goddeloos is en de zonde heeft verheven als normaal. Ik volg daarin de weg van de profeten en ben ongelovig in hun ongeloof en houdt met weg van hun zondes zover ik kan, ik ben dus geen onderdeel van die maatschappij!!!
Hoe kan je zeggen dat deze maatschappij mooi is; hij is alles behalve volgens Godswil (wetten), secularisme heerst en maakt jou geloof voor gek uit.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Abou_moussa
|
Geplaatst op 19-06-2008, 00:32 |
Reageer
|
Berichten: 51
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Idd, de EU, Amerika, de westen in het algemeen meten met twee maten. Als een Jood een moslim dood is dat verdedigen en als een palestijn een Jood rechtmatig dood dan is dat terrorisme, anne frank wordt als held gekend; waarom weet ik niet, ze schreef een boekje wat heeft ze voor heldendaad verricht. maar als de taliban zich verdedigt zijn ze extremisten.
Zal ik doorgaan of heb je de isue....
Jullie zijn onweten over jullie eigen ongeloof laatstaan dat jullie dan ons geloof kennen dat veel dieper en meer wetenschappelijke kennis bevat dan jullie filosofie.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
Vincent
|
Geplaatst op 19-06-2008, 09:36 |
Reageer
|
Berichten: 422
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 19-06-2008, 00:32 Abou_moussa schreef:
[...]
Idd, de EU, Amerika, de westen in het algemeen meten met twee maten. Als een Jood een moslim dood is dat verdedigen en als een palestijn een Jood rechtmatig dood dan is dat terrorisme, anne frank wordt als held gekend; waarom weet ik niet, ze schreef een boekje wat heeft ze voor heldendaad verricht. maar als de taliban zich verdedigt zijn ze extremisten.
Zal ik doorgaan of heb je de isue....
Jullie zijn onweten over jullie eigen ongeloof laatstaan dat jullie dan ons geloof kennen dat veel dieper en meer wetenschappelijke kennis bevat dan jullie filosofie.
|
Ik zeg je: Alle onschuldigen zijn helden en iedereen die geweld gebruikt is een lafaard.
Dit bericht is gewijzigd op 19-06 09:37.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Yahia
|
Geplaatst op 19-06-2008, 11:51 |
Reageer
|
Berichten: 92
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 16-06-2008, 21:30 Michael schreef:
[...]
Beste Yahia,
Maria (=Grieks, Hebreeuws = Mirjam) is de zuster van Mozes en Aäron. Hun ouders waren Jochebed en Amram.
Van hen meldt de Bijbel dat zij tot de stam Levi behoren.
Een andere Maria is de moeder van Jezus, ongeveer 2000 jaar later.
Van de laatste Maria geeft de Bijbel geen geslachtslijst; van haar nicht Elisabeth wordt gezegd dat zij tot de stam Levi behoort. Waarschijnlijk gold dat ook voor Maria.
Aangezien slechts sprake is van het -waarschijnlijk- behoren tot eenzelfde stam is het onmogelijk om te zeggen dat Maria, moeder van Jezus, een dochter was van Amram (zoals jij het presenteert als afstammend van een soort "oermoeder".
Blijft het feit dat de Koran in 19:28 van Maria, de moeder van Jezus, zegt dat zij de dochter van Aäron is én dat dezelfde Koran in 66:12 van déze Maria zegt dat zij haar eerbaarheid welbewaard in en dat Allah in haar zijn geest blies (waardoor zij zwanger werd van Jezus). Van déze Maria wordt gezegd dat haar moeder Amram was.
Conclusie kan niet anders zijn dat de Koran beide Maria's door elkaar haalt.
Vrede zij u.
Michaël
|
Wat is jouw bewijs daarvoor? Ondanks je vijandige houding tegenover het feit dat de Koraan het worod van Allah de Enige Ware God is, kan je het toch niet zwart maken.
Ik heb 1 vraag naar jou toe gericht: Spreek jij arabisch?
Dat is vrijwel zeker uitgesloten, dan zou ik jou willen verzoeken om niet 2 dingen door elkaar te halen een vertaling en de oorspronkelijke tekst. Een tekst kan nooit 100% hetzelfde worden vertaald
En toch spreekt jou standpunt jouwzelf tegen waarom zou het niet zo kunnen zijn dat zij de dochter van 'Imran was en de zuster van Haroen?
Ik heb het al duidelijk genoeg uitgelegd en de lezers zien ook wie hier gelijk heeft en het feit dat jij jouw standpunt wilt verdedigen welke vals is..
Conclusie, jij moet je mond gaan spoelen
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Vincent
|
Geplaatst op 19-06-2008, 12:50 |
Reageer
|
Berichten: 422
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 19-06-2008, 10:49 Abou_moussa schreef:
Het gaat om 2 maten meten, zoveel profeten uit de bijbel hebben gestreden met wapens..... hoe beschrijf je dat dan met jou mening.
Jammer genoeg is oorlog een onderdeel van de mensheid, de waarheid moet de valsheid bestrijden; te woord, te daad en met verstand ook als het met oorlog moet anders zal valsheid over de waarheid gaan leiden, in dat opzicht ben ik het dus niet eens met jou.
|
Oorlog is inderdaad een deel van de mensheid, zoals ook het Kwaad een deel is van de mensheid.
Woord, daad en verstand, kunnen het goede vertegenwoordingen, maar net zo goed het kwaad. Wat is waarheid? Voor de een is iets een waarheid, wat voor de ander een leugen is. Ik zeg: Ga uit van het Goede en je zult waarheid vinden.
Dan nog mijn persoonlijke opvatting over oorlog. Iets wat inderdaad helaas deel uitmaakt van de mensheid, zoals jij zegt.
Mag je oorlog voeren? Oorlog voer je uit angst voor de macht van de ander. De een wil niet door de ander overheerst worden, daarom overheerst hij de ander. Als je niet bang hoeft te zijn voor de macht voor de ander en als naasten gelijkwaardig samen met elkaar kunt leven en respect voor elkaar hebt, hoef je ook niet bang voor elkaar te zijn. Onze wetten proberen dit zo goed mogelijk te regelen.
We zijn afgestapt van: 'Oog om oog, tand om tand.' Dat betekent geen stammen, geen eerwraak, maar bij overtreding van de regels wordt er door het land (het Openbaar Ministerie) vervolging ingesteld.
Maar als er nu iemand met macht komt die je land aanvalt? Dan mag het land zich verdedigen. Een land hoeft natuurlijk niet lijdzaam toe te zien hoe er aanslagen worden gepleegd, zonder zich te verdedigen.Dat staat in de VN-verdragen. Je noemt het voorbeeld van de Amerikanen en de taliban. De aanslag op de Twin Towers was voor de Amerikanen reden zich te verdedigen. Maar tegen wie? De aanslag bleek door de taliban gepleegd. Ze gaan naar Afghanistan en proberen de taliban op te rollen.
Maar daarnaast gaan de Amerikanen zich bemoeien met het opzetten van een nieuw regeringssysteem in Afghanistan, zodat er niet weer zoiets als de taliban aan de macht kan komen. Dit is onrechtmatig. Zij hebben zich daarmee niet te bemoeien.
Ook het binnenvallen van Irak door de Amerikanen is onrechtmatig. Het gebruiken van gifgas tegen Koerden en de genocide had veroordeeld kunnen worden door de VN. Vervolgens hadden zij de Koerden te hulp kunnen komen en Sadam op kunnen pakken. Hier had de VN moeten zeggen: Dit is onrechtmatig. Amerika is de agressor en de VN had Irak te hulp moeten komen tegen de agressor. Dat dat niet zo werkt is verwerpelijk en je kunt zien dat Amerika hierin dus te veel macht heeft en dat de VN verre van onafhankelijk is.
In vroegere tijden was alles veel kleinschaliger. Je had stammen en een land. De stammen voerden onderling oorlog. Met de mondialisering is het daarnaast nu ook nog: je hebt landen en de wereld.
Dit zou hetzelfde moeten werken. Een organisatie die alles in de gaten houdt en optreedt voor de aangevallen landen. Dit zou de VN kunnen zijn, maar dan zal er verschrikkelijk veel moeten veranderen.
Dus Amerika hierin evenveel macht als elk ander land. Ik vrees met grote vrezen dat Amerika de macht niet wil afstaan.
Dit bericht is gewijzigd op 19-06 12:53.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Religies - 3
