|
Sezgin
|
Geplaatst op 19-01-2010, 17:42 |
Reageer
|
Berichten: 44
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
|
In de Bijbel worden veelvuldig dubbele vervullingen van profetieën toegepast. Een vervulling die beperkt is en alleen op Joden van toepassing is en een grotere vervulling, die voor alle mensen van toepassing is.
|
Kun je bewijzen dat de Tenach een dubbele vervulling heeft of van zoiets spreekt?
|
Mensen die niet in overeenstemming met god wil leven kunnen dat vaak niet zien.
|
Weer zo'n nietszeggende, afgezakte, reactie.
|
Zo verwachtten de Joden een Messias, maar weigerden zij Jezus te (h)erkennen omdat hun visie, door afwijkingen van Gods woord vervormd was. Zij dachten dat Jezus kwam om hen van de Romeinen te verlossen en wilden hem koning maken. Hij weigerde. Zijn koninkrijk was niet van deze, door satan geleide, wereld.
|
Dus Gods woord bevat afwijkingen die ervoor zorgt dat mensen de boodschap van God mislopen? Geloof je het zelf 
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 20-01-2010, 16:02 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 19-01-2010, 17:42 Sezgin schreef:
Kun je bewijzen dat de Tenach een dubbele vervulling heeft of van zoiets spreekt?
|
In het NT is dat vrij eenvoudig te laten zien, het staat er zelfs een aanwijzing bij.
|
Weer zo'n nietszeggende, afgezakte, reactie.
|
Tja, om de bijbel te begrijpen is een specifieke instelling nodig.
|
Dus Gods woord bevat afwijkingen die ervoor zorgt dat mensen de boodschap van God mislopen? Geloof je het zelf
|
Ik zie dat de joden nog steeds de Messias weigeren te erkennen en zelfs "bewijzen" dat Jezus de Messias niet kan zijn. Maar ja, je hebt dan ook nog Messias belijdende Joden.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Sezgin
|
Geplaatst op 20-01-2010, 16:22 |
Reageer
|
Berichten: 44
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
|
In het NT is dat vrij eenvoudig te laten zien, het staat er zelfs een aanwijzing bij.
|
Ik vroeg waar het in de Tenach staat. Wat boeit het wat het NT nou zelf beweerd.
|
Tja, om de bijbel te begrijpen is een specifieke instelling nodig.
|
Die 'speficieke instelling' hebben blijkbaar alleen christenen.
|
Ik zie dat de joden nog steeds de Messias weigeren te erkennen en zelfs "bewijzen" dat Jezus de Messias niet kan zijn. Maar ja, je hebt dan ook nog Messias belijdende Joden.
|
Waarom zou dat raar zijn dan? Ze lezen immers de Tenach.
Dit bericht is gewijzigd op 20-01 16:22.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 21-01-2010, 07:29 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 20-01-2010, 16:02 ken schreef:
[...]Ik zie dat de joden nog steeds de Messias weigeren te erkennen en zelfs "bewijzen" dat Jezus de Messias niet kan zijn. Maar ja, je hebt dan ook nog Messias belijdende Joden.
|
Zach. 8:23
En dit zegt de HEER van de hemelse machten: Als die tijd is gekomen, zullen tien mannen uit volken met verschillende talen een Joodse man bij de slip van zijn mantel grijpen met de woorden: “Wij willen ons bij u aansluiten, want we hebben gehoord dat God bij u is.”’
Op 20-01-2010, 16:02 ken schreef:
[...]Ik zie dat de joden nog steeds de Messias weigeren te erkennen en zelfs "bewijzen" dat Jezus de Messias niet kan zijn. Maar ja, je hebt dan ook nog Messias belijdende Joden.
|
Rom.11:17-24
En als nu sommige takken van de edele olijfboom zijn afgebroken en u, loten van een wilde olijfboom, tussen de overgebleven takken bent geënt en mag delen in de vruchtbaarheid van de wortel,
Maar nu zult u tegenwerpen: ‘Die takken zijn toch afgebroken zodat ik geënt kon worden?’
En als de Israëlieten niet volharden in hun ongeloof, zullen ook zij worden geënt, want God is bij machte hen opnieuw te enten.
Immers, als u die van nature een tak van de wilde olijfboom bent, tegen de natuur in op de edele olijfboom bent geënt, hoeveel eerder zullen dan zij die er van nature bij horen, op die boom worden geënt!
In het NT is dat vrij eenvoudig te laten zien, het staat er zelfs een aanwijzing bij
Tja, om de bijbel te begrijpen is een specifieke instelling nodig.
|
Hoewel de Heer Jezus, de Zoon van God is en door Hem alles geschapen is, werd Zijn leven gekenmerkt door eenvoud. Met evangelisatie maken christenen vaak de fout alles te willen bewijzen en weten. We komen uit de hoogte over, alsof wij de waarheid in pacht hebben.
Heel vaak brengen wij het evangelie met condities. Als je je bekeert en naar de kerk gaat en je je gedraagt op onze wijze, dan zal God je zegenen.
De Heer is zo ontwapened in de ontmoeting met de Samaritaanse vrouw (Joh.4:1-42). Heel zijn optreden brengt genezing aan deze verworpen en schuldige vrouw. Hoe zouden wij zijn als we wisten dat iemand aan haar zesde man bezig was? Zouden wij niet zeggen: bekeer je EN DAN zal de Heer je zegenen. Maar de Heer wilde eerst haar leegte opvullen, opdat ze niet meer zou zondigen. Daarom biedt Jezus haar levend water aan ZONDER ENIGE voorwaarden.
Jezus deed alles door genade en uit genade. Alles wat Jezus deed, was uit genade. Het kwam voort uit liefde en goedheid. Hij genas zonder enige voorwaarden. Hij leerde dat wij op dezelfe wijze moesten leren leven uit genade.
Groet,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 21-01 08:06.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 21-01-2010, 10:13 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 20-01-2010, 16:22 Sezgin schreef:
[...]
Ik vroeg waar het in de Tenach staat. Wat boeit het wat het NT nou zelf beweerd.
|
Dat is nu juist cruciaal. Waar staat in de tenach dat er maagden in de hemel zijn?
Zonder Jezus bemiddeling kan niemand gered worden. Degenen die hem niet als Gods zoon wensen te erkennen worden niet gered.
|
Die 'speficieke instelling' hebben blijkbaar alleen christenen.
|
Degenen die Jezus erkennen en de benodigde eigenschappen bezitten. Psalm 37 laat dat zien.
11 De zachtmoedigen daarentegen zullen de aarde bezitten,
En zij zullen inderdaad hun heerlijke verrukking vinden in de overvloed van vrede.
29 De rechtvaardigen, díé zullen de aarde bezitten,
En zij zullen er eeuwig op verblijven.
|
Waarom zou dat raar zijn dan? Ze lezen immers de Tenach.
|
In daniël en Jesaja staan profetieën over de eindtijd. Openbaringen werken die verder uit, waardoor te zien is wat er gaat gebeuren.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 21-01-2010, 10:31 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 21-01-2010, 07:29 Nathaniel schreef:
Zach. 8:23
En dit zegt de HEER van de hemelse machten: Als die tijd is gekomen, zullen tien mannen uit volken met verschillende talen een Joodse man bij de slip van zijn mantel grijpen met de woorden: “Wij willen ons bij u aansluiten, want we hebben gehoord dat God bij u is.”’
|
Het Bijbelboek Zacharia spreekt over „tien mannen” die „een man die een jood is” benaderen en zeggen: „Wij willen met ulieden gaan.” (Zacharia 8:23.) Aangezien de „man die een jood is” wordt aangesproken met „ulieden”, stelt hij een groep mensen voor. In onze tijd beeldt hij het overblijfsel van gezalfde christenen af, dat deel uitmaakt van „het Israël Gods” (Gal. 6:16). De „tien mannen uit alle talen der natiën” stellen de grote schare andere schapen voor. Net zoals de gezalfde christenen Jezus volgen waarheen hij ook gaat, zo ’gaat’ de grote schare ’met’ de getrouwe en beleidvolle slaaf. De leden van de grote schare mogen zich er nooit voor schamen zich bekend te maken als metgezellen van de „deelgenoten van de hemelse roeping” (Hebr. 3:1). Jezus schaamt zich er niet voor de gezalfden „broeders” te noemen (Hebr. 2:11).
Rom.11:17-24
En als nu sommige takken van de edele olijfboom zijn afgebroken en u, loten van een wilde olijfboom, tussen de overgebleven takken bent geënt en mag delen in de vruchtbaarheid van de wortel,
Maar nu zult u tegenwerpen: ‘Die takken zijn toch afgebroken zodat ik geënt kon worden?’
|
En als de Israëlieten niet volharden in hun ongeloof, zullen ook zij worden geënt, want God is bij machte hen opnieuw te enten. De meerderheid van de natuurlijke joden verwierp Jezus, waardoor zij er niet voor in aanmerking kwamen toekomstige leden van de „kleine kudde” of „het Israël Gods” te worden (Lukas 12:32; Galaten 6:16). Bijgevolg werden zij als symbolische olijftakken die weggekapt waren. Wie zouden hun plaats innemen? In het jaar 36 werden heidenen uitgekozen om een deel van Abrahams zaad te worden. Het was alsof JHWH wilde olijftakken op de gekweekte olijfboom had geënt. Tot degenen die het beloofde zaad van Abraham zouden vormen, zouden mensen uit de natiën behoren. Heidense christenen konden nu ’deel krijgen aan de wortel der vetheid van de olijfboom’. — Romeinen 11:17.
|
Hoewel de Heer Jezus, de Zoon van God is en door Hem alles geschapen is, werd Zijn leven gekenmerkt door eenvoud. Met evangelisatie maken christenen vaak de fout alles te willen bewijzen en weten. We komen uit de hoogte over, alsof wij de waarheid in pacht hebben.
|
Jezus stond ZELF als onderwijzer bekend, hij onderwees ZELF zijn volgelingen, waardoor deze NAUWKEURIGE kennis verwierven.
Het gevolg?
Hand 4: 13 Toen zij nu zagen hoe vrijuit Petrus en Johannes spraken en bemerkten dat zij ongeletterde en gewone mensen waren, verwonderden zij zich. En zij gingen hen herkennen als personen die met Jezus waren geweest.
Jezus volgelingen hadden een kennis verkregen, die vergelijkbaar was met die van de Rabijnse school.
|
Heel vaak brengen wij het evangelie met condities. Als je je bekeert en naar de kerk gaat en je je gedraagt op onze wijze, dan zal God je zegenen.
|
Ecclesia is gemeente, geen kerk! Bekeren is omkeren van je verkeerde gedrag. Dat weet je pas, wanneer je nauwkeurige kennis hebt. Onwetenden konden niet gedoopt worden. Kinderdoop is dus on-Schriftuurlijk en een overgenomen heidens bijgeloof.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Sezgin
|
Geplaatst op 21-01-2010, 22:59 |
Reageer
|
Berichten: 44
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
|
Dat is nu juist cruciaal. Waar staat in de tenach dat er maagden in de hemel zijn?
|
Waarom geef je geen antwoord op mijn vraag en kom je ineens met een tegenvraag om mijn vraag te ontwijken?
|
Zonder Jezus bemiddeling kan niemand gered worden. Degenen die hem niet als Gods zoon wensen te erkennen worden niet gered.
|
Diegene die zeggen dat God een zoon heeft gaan naar de hel als een heiden.
|
Degenen die Jezus erkennen en de benodigde eigenschappen bezitten. Psalm 37 laat dat zien.
|
Kun je mij bewijzen dat Psalm 37 over Jezus (vrede zij met hem) gaat?
|
In daniël en Jesaja staan profetieën over de eindtijd. Openbaringen werken die verder uit, waardoor te zien is wat er gaat gebeuren.
|
Hoe moet Openbaring dat nou weten in hemelsnaam? Door wie is dat geschreven dan?
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 22-01-2010, 00:37 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Daarom zijn Allah en de God van Israel niet één en dezelfde God. Met andere woorden: Allah is een god die nog geen 1500 jaar geleden bekend werd gemaakt door iemand die zei een profeet te zijn, terwijl de God van Israel sedert het begin der schepping Zichzelf aan de eerste mensen heeft bekend gemaakt als de Eeuwige God en Zijn plan met de wereld aan de profeten en aartsvaders openbaarde, waarvan de Heilige Schrift getuigd.
Dat is van eesentieel belang en een niet te ontkennen feit!
Joh.1:1 In het begin was het Woord, het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Het was in het begin bij God. 3 Alles is erdoor ontstaan en zonder dit is niets ontstaan van wat bestaat. 4 In het Woord was leven en het leven was het licht voor de mensen.
Math. 3:17 En zie, een stem uit de hemelen zeide: Deze is mijn Zoon, de geliefde, in wie Ik mijn welbehagen heb.
Hoe moet Openbaring dat nou weten in hemelsnaam? Door wie is dat geschreven dan?
|
Dit is Gods antwoord op jouw vraag:
Openbaringen 1:
1 Openbaring van Jezus Christus, welke God Hem gegeven heeft om zijn dienstknechten te tonen hetgeen weldra moet geschieden, en welke Hij door de zending van zijn engel aan zijn dienstknecht Johannes heeft te kennen gegeven. 2 Deze heeft van het woord Gods getuigd en van het getuigenis van Jezus Christus, alles wat hij gezien heeft.
3 Zalig hij, die voorleest, en zij, die horen de woorden der profetie, en bewaren, hetgeen daarin geschreven staat, want de tijd is nabij.
Zegengroet,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 22-01 02:37.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Sezgin
|
Geplaatst op 22-01-2010, 08:39 |
Reageer
|
Berichten: 44
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
|
Daarom zijn Allah en de God van Israel niet één en dezelfde God. Met andere woorden: Allah is een god die nog geen 1500 jaar geleden bekend werd gemaakt door iemand die zei een profeet te zijn, terwijl de God van Israel sedert het begin der schepping Zichzelf aan de eerste mensen heeft bekend gemaakt als de Eeuwige God en Zijn plan met de wereld aan de profeten en aartsvaders openbaarde, waarvan de Heilige Schrift getuigd.
|
In de Qur'aan is dat precies hetzelfde. Dat wat jij verteld zegt Allah juist in de Qur'aan.
Misschien moet je niet praten zonder kennis. Een advies van mij.
Allah en de God van Israel zijn één, echter is Allah/God van Israel en de christelijke god niet dezelfde.
Het Jodendom en de Islam kent geen zoonschap toe aan God.
Dit bericht is gewijzigd op 22-01 08:42.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 22-01-2010, 09:42 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 22-01-2010, 08:39 Sezgin schreef:
[...]
In de Qur'aan is dat precies hetzelfde.
Allah en de God van Israel zijn één, echter is Allah/God van Israel en de christelijke god niet dezelfde.
|
Maar wie moest Abraham offeren, Ismael of Isaac? De Joden en Christenen geloven toch echt Gods Woord en dat zegt: Isaac. Als de Qoran een openbaring van God is dan hadden jullie dat kunnen weten.
|
Het Jodendom en de Islam kent geen zoonschap toe aan God.
|
Straks zullen Joden en Moslims Zijn zoonschap begrijpen.
Zegengroet,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 22-01 09:51.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 22-01-2010, 09:46 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 21-01-2010, 22:59 Sezgin schreef:
[...]
Waarom geef je geen antwoord op mijn vraag en kom je ineens met een tegenvraag om mijn vraag te ontwijken?
|
Lastig, he? Een antwoord te moeten geven, wat je niet kan.
|
Diegene die zeggen dat God een zoon heeft gaan naar de hel als een heiden.
|
Het is aantoonbaar dat de hel niet bestaat.
Het is een opzettelijke foutieve vertaling van Hades of Sjeool en in werkelijkheid graf betekend. Het is één van de gekerstende leringen die Constantijn de grote heeft ingevoerd in het jaar 325.
|
Kun je mij bewijzen dat Psalm 37 over Jezus (vrede zij met hem) gaat?
|
Bijbel lezen is moeilijk , hé? Wanneer je dit onbevooroordeeld leest, zie je welke mensen god uitkiest en waar hij belooft waar ze mogen leven. Samengevat zachtmoedige, nederige mensen die door God rechtvaardig verklaard worden mogen eeuwig op de aarde wonen.
|
Hoe moet Openbaring dat nou weten in hemelsnaam? Door wie is dat geschreven dan?
|
Lastig als je kaartenhuisje in elkaar stort. Weer een kwestie van gewoon lezen.
Jezus dicteert als Gods woordvoerder deze informatie via een engel aan Johannes, die het vervolgens moet opschrijven
Openbaring 1: Een openbaring door Jezus Christus, die God hem gegeven heeft om aan zijn slaven de dingen te tonen die binnenkort gebeuren moeten. En hij heeft zijn engel uitgezonden en haar door bemiddeling van hem in tekenen aan zijn slaaf Johannes meegedeeld,
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 22-01-2010, 09:57 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 22-01-2010, 09:42 Nathaniel schreef:
[...]
Maar wie moest Abraham offeren, Ismael of Isaac? De Joden en Christenen geloven toch echt Gods Woord en dat zegt: Isaac. Als de Qoran een openbaring van God is dan hadden jullie dat kunnen weten.
|
De Bijbel sluit latere toevoegingen uit!
|
Straks zullen Joden en Moslims Zijn zoonschap begrijpen.
|
Ik denk het niet. Degenen die niet lusiteren naar de boodschap van Mt 24:14 zullen onder Babylon de grote vallen en Gods ingrijpen niet overleven.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 22-01-2010, 10:20 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
|
Ik denk het niet. Degenen die niet lusiteren naar de boodschap van Mt 24:14 zullen onder Babylon de grote vallen en Gods ingrijpen niet overleven.
|
Uitgaande van Gods wens dat alle mensen behouden worden en tot erkentenis van de Waarheid zullen komen. Maar ja, het blijft een persoonlijke keus waar men de eeuwigheid wil doorbrengen.
Zegengroet,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 22-01 10:20.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sezgin
|
Geplaatst op 22-01-2010, 16:11 |
Reageer
|
Berichten: 44
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
|
Maar wie moest Abraham offeren, Ismael of Isaac? De Joden en Christenen geloven toch echt Gods Woord en dat zegt: Isaac. Als de Qoran een openbaring van God is dan hadden jullie dat kunnen weten.
|
De Qur'aan noemt geen naam maar volgens de Hadith was het Ismaël (vrede zij met hem).
Als je Genesis goed bestudeerd dan merk je dat ook dat het Ismaël (vrede zij met hem) is en niet zijn jongere broer. Want er staat 'uw enige, geliefde zoon'.
|
Straks zullen Joden en Moslims Zijn zoonschap begrijpen.
|
Dit is net zoiets als dat een Hindoe zegt; Moslims, Joden en Christenen zullen ooit erkennen dat God 6 armen en 2 hoofden heeft.
Aangezien ik heb aangetoond dat de God van Israël/Allah en de christelijke god niet dezelfde is is bij deze dit onderwerp ook gesloten.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 24-01-2010, 10:39 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Ik kan eenvoudig aantonen dat Daniël dingen op schreef, die niet voor hem bestemd waren, maar voor degenen die in de eindtijd leven.
Het beeld van Nebucadnezar geeft de machten aan die een rol spelen in de vervulling van Gods voornemen tot aan de eindtijd.
Vooor andere profetiën is een nauwkeurige Bijbelkennis nodig, zonder beïnvloeding door on-Bijbelse leer.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 24-01-2010, 10:47 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 22-01-2010, 16:11 Sezgin schreef:
[...]
De Qur'aan noemt geen naam maar volgens de Hadith was het Ismaël (vrede zij met hem).
Als je Genesis goed bestudeerd dan merk je dat ook dat het Ismaël (vrede zij met hem) is en niet zijn jongere broer. Want er staat 'uw enige, geliefde zoon'.
|
De Hadith is dus een menselijke overlevering.
Wanneer Jij de bijbel goed had bestudeerd, dan had je gezien dat Isamël een product is van ongeduld, niet van vetrouwen in God. Bovendien zie je in ismaëls gedrag kwaadaardige trekjes, waardoor hij verbannen werd.
Als je de Bijbel verder had gelezen tot aan het einde, dan zie je dat de Bijbel latere toevoegingen uitsluit.
[...]
Dit is net zoiets als dat een Hindoe zegt; Moslims, Joden en Christenen zullen ooit erkennen dat God 6 armen en 2 hoofden heeft.
Aangezien ik heb aangetoond dat de God van Israël/Allah en de christelijke god niet dezelfde is is bij deze dit onderwerp ook gesloten.
Er is maar één almachtige God en hij maakt zich bekend met zijn persoonlijke naam JHWH!
Allah is geen naam, maar een titel.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Sezgin
|
Geplaatst op 24-01-2010, 13:21 |
Reageer
|
Berichten: 44
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
De Hadith is dus een menselijke overlevering.
Wanneer Jij de bijbel goed had bestudeerd, dan had je gezien dat Isamël een product is van ongeduld, niet van vetrouwen in God. Bovendien zie je in ismaëls gedrag kwaadaardige trekjes, waardoor hij verbannen werd.
|
Ik weet niet precies wat je met een 'menselijke overlevering' bedoeld maar de Hadith bevat de woorden van de Profeet (vrede zij met hem) en dat is voor een Moslim natuurlijk niet 'zomaar de woorden van een mens'.
|
Als je de Bijbel verder had gelezen tot aan het einde, dan zie je dat de Bijbel latere toevoegingen uitsluit.
|
Wat een flauwekul zeg. Jezus (vrede zij met hem) verkondigt juist dat dat hij slechts gezonden was naar de verloren schapen van het Huis van Israël en dat pas na hem de wereld geleidt zal worden met de volle waarheid.
|
Er is maar één almachtige God en hij maakt zich bekend met zijn persoonlijke naam JHWH!
|
Het is dezelfde God waarin de Joden geloven. Vraag dit anders maar aan de Joden.
Jij als christen moet dit natuurlijk ontkennen, daarvoor heb ik ook wel begrip.
Dit bericht is gewijzigd op 24-01 13:22.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 24-01-2010, 14:10 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 24-01-2010, 13:21 Sezgin schreef:
[...]
Ik weet niet precies wat je met een 'menselijke overlevering' bedoeld maar de Hadith bevat de woorden van de Profeet (vrede zij met hem) en dat is voor een Moslim natuurlijk niet 'zomaar de woorden van een mens'.
|
De Ahadith (Arabisch: أحاديث , meervoud van Hadith (حديث, 'dat wat verteld wordt') zijn de in grote verzamelingen vastgelegde, islamitische overleveringen over het doen en laten en de uitspraken van de profeet Mohammed.
Ismaël werd dus met zijn moeder weggestuurd omdat hij zich kwaadaardig gedroeg.
Wat een flauwekul zeg. Jezus (vrede zij met hem) verkondigt juist dat dat hij slechts gezonden was naar de verloren schapen van het Huis van Israël en dat pas na hem de wereld geleidt zal worden met de volle waarheid.
|
De bijbel is geen flauwe kul. Toen de Joden de Messias massaal weigerden, werd het beloofde voorrecht aan bekeerde heidenen gegeven. Zodoende werd de profetie vervuld dat alle natieën zich zullen zegenen.
Het is dezelfde God waarin de Joden geloven. Vraag dit anders maar aan de Joden.
Jij als christen moet dit natuurlijk ontkennen, daarvoor heb ik ook wel begrip.
|
De Joodse GOD heet JHWH. Deze naam wordt volgens o.a. Maimonides uitgesproken als Jehovah.
Jooeds bijgellof verhinderd dat men Gods naam uitspreekt.
Darvoor blijkt o.m. uit artefacten, dat men heel gewoon Gods naam gebruikte in het dagelijks verkeer, zoals islamieten nu "allah" gebruiken.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Sezgin
|
Geplaatst op 24-01-2010, 14:29 |
Reageer
|
Berichten: 44
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
|
De Ahadith, meervoud van Hadith;, 'dat wat verteld wordt') zijn de in grote verzamelingen vastgelegde, islamitische overleveringen over het doen en laten en de uitspraken van de profeet Mohammed.
|
Klopt, maar wat is nu het probleem? Voor Moslims is het zeer belangrijk om de boodschap van God te begrijpen.
|
Ismaël werd dus met zijn moeder weggestuurd omdat hij zich kwaadaardig gedroeg.
|
Zegt God dat? Wat hier belangrijk is is dat God Ismaël (vrede zij met hem) zegent en hem tot een groot volk (Arabieren) stelt.
Sara kon niet zwanger raken omdat Ismaël (vrede zij met hem) geboren moest worden. God had een plan en bedoeling met Ismaël (vrede zij met hem).
|
De bijbel is geen flauwe kul. Toen de Joden de Messias massaal weigerden, werd het beloofde voorrecht aan bekeerde heidenen gegeven. Zodoende werd de profetie vervuld dat alle natieën zich zullen zegenen.
|
De menselijke inmening in de Bijbel is natuurlijk een flauwekul.
Waarom geef je geen inhoudelijke reactie op de woorden van Jezus (vrede zij met hem)? Hij zeide:'Ik ben slechts gezonden tot de verloren schapen van het Huis Israëls'.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Sezgin
|
Geplaatst op 24-01-2010, 18:33 |
Reageer
|
Berichten: 44
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
JHWH betekend niks anders als "Hij die is" of 'Hij die zal zijn".
Mozes (vrede zij met hem) werd door God tot de Kinderen van Israel gezonden, waarna Mozes (vrede zij met hem) God vroeg wat hij moest zeggen wanneer zij hem vroegen wat Zijn Naam is. Hierop antwoorde God:
Ex 3:14 En God zeide tot Mozes: IK ZAL ZIJN,, Die IK ZIJN ZAL! Ook zeide Hij: Alzo zult gij tot de kinderen Israels zeggen: IK ZAL ZIJN heeft mij tot ulieden gezonden!
"Ik zal zijn" is in het Hebreeuws gewoon JHWH. Statenvertaling, onder andere, vertaald het hier ook als "Ik zal zijn". Dit wil niks anders zeggen dat toen Mozes (vrede zij met hem) aan God vroeg wat Zijn Naam was, dat God hem een antwoord gaf zoals: "Ga en verkondig Mijn Woord, het is niet belangrijk wat Mijn Naam is. Zeg hen maar "Ik zal zijn" (of Hij die is) heeft mij gestuurd.
Je begrijpt natuurlijk wel dat dit daarmee niet de Naam van God werkelijk is.
De Qur'aan is letterlijk Godswoord en hierin blijkt ook wie Hij zou zijn, namelijk Allah. Exact zoals Hij Zichzelf openbaarde.
Dit bericht is gewijzigd op 24-01 18:38.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 25-01-2010, 10:04 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 24-01-2010, 14:29 Sezgin schreef:
[...]
Klopt, maar wat is nu het probleem? Voor Moslims is het zeer belangrijk om de boodschap van God te begrijpen.
|
Voor mij geen enkel.
Zegt God dat? Wat hier belangrijk is is dat God Ismaël (vrede zij met hem) zegent en hem tot een groot volk (Arabieren) stelt.
Sara kon niet zwanger raken omdat Ismaël (vrede zij met hem) geboren moest worden. God had een plan en bedoeling met Ismaël (vrede zij met hem).
|
]Welnee. Sarah werd ongeduldig. Het klopt dat God Ismaël zegent als stamvader van een groot volk. De verder uitleg is menselijk, is niet op de Bijbel gebaseerd. De Koran is Niet van God afkomstig. Het is in feite verdere uitvoering van Mohamed’s heidense stamreligie.
De menselijke inmening in de Bijbel is natuurlijk een flauwekul.
Waarom geef je geen inhoudelijke reactie op de woorden van Jezus (vrede zij met hem)? Hij zeide:'Ik ben slechts gezonden tot de verloren schapen van het Huis Israëls'.
|
Welnee.
De Joden weigerden Jezus als Messias. Daarom werd Jeruzalem verwoest. Jezus voorspelde dat en degenen die naar zijn waarschuwing luisterden waren vooraf gevlucht, overeenkomstig Jezus instructies. Ik geef steeds een inhoudelijke reactie, maar doordat je de Bijbel niet kent, is het voor jou moeilijk te begrijpen.
Namen hebben inderdaad een betekenis. De door jou veronderstelde betekenis is echter oppervlakkig, Net als andere leden van babylon de grote ben je niet in staat om de diepere betekenis te achterhalen.
Ik ben heel goed op de hoogte met de bijbel en dus ook met Ex 3:14. Er zit veel meer in de Hebreeuwse woorden, : "Ehjeh Asjer Ehjeh" , de wijze waarop God zichzelf aanduidt;
Leeser: „IK ZAL ZIJN WAT IK ZIJN ZAL”;
Rotherham: „Ik zal worden wat mij ook behaagt.”
Gr.: Ego ei mi ho on „Ik ben de Zijnde”, of: „Ik ben de Bestaande”; Lat.: ego sum qui sum, „Ik ben die ik ben”.
"Ehjeh" komt van het Hebr. ww. hajah, „worden; bewijzen te zijn”. Hier staat "Ehjeh" in het imperfectum, 1ste persoon enk., en betekent: „Ik zal worden”; of: „Ik zal bewijzen (blijken) te zijn.” Er wordt hier niet gedoeld op het „zijn” of „in zichzelf bestaan” van God, maar op wat hij zich heeft voorgenomen ten aanzien van anderen te worden. Het eerste gebruik van Gods naam is in Gen 2:4. Daar staat:„Jehovah”, waar het verwante, maar toch verschillende, Hebr. ww. hawah in de goddelijke naam voorkomt.
Je begrijpt natuurlijk wel dat dit daarmee niet de Naam van God werkelijk is.
De Qur'aan is letterlijk Godswoord en hierin blijkt ook wie Hij zou zijn, namelijk Allah. Exact zoals Hij Zichzelf openbaarde.
|
Je kent gewoon de Bijbel niet.
(Exodus 3:15) Toen zei God nogmaals tot Mozes: „Dit dient gij tot de zonen van Israël te zeggen: ’Jehovah, de God van UW voorvaders, de God van Abraham, de God van Isaäk en de God van Jakob, heeft mij tot U gezonden.’ Dit is mijn naam tot onbepaalde tijd, en dit is de gedachtenis aan mij van geslacht tot geslacht.
Merk op dat Ismaël hier niet genoemd wordt. Hij doet gewoon niet mee.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Sezgin
|
Geplaatst op 25-01-2010, 22:07 |
Reageer
|
Berichten: 44
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Wat boeit jij mij nou?
|
Welnee. Sarah werd ongeduldig. Het klopt dat God Ismaël zegent als stamvader van een groot volk. De verder uitleg is menselijk, is niet op de Bijbel gebaseerd.
|
Wat is het verschil tussen menselijke uitleg en Bijbels uitleg? Dit laatste is zeker de verzinsels van het christendom?
|
De Koran is Niet van God afkomstig. Het is in feite verdere uitvoering van Mohamed’s heidense stamreligie.
|
En dat bepaal jij wat van God komt of niet? 
Hahaha, een christen die praat over heidens Het zijn niet de Moslims die geloven in een God met 3 koppen, een God met een zoon en een moeder. Wat krijgen we nou potverdorie?
Het christendom komt niet van God en is een Romeins/heidense geloof.
|
De Joden weigerden Jezus als Messias. Daarom werd Jeruzalem verwoest. Jezus voorspelde dat en degenen die naar zijn waarschuwing luisterden waren vooraf gevlucht, overeenkomstig Jezus instructies. Ik geef steeds een inhoudelijke reactie, maar doordat je de Bijbel niet kent, is het voor jou moeilijk te begrijpen.
|
Wat versta jij onder de Bijbel? OT + NT of enkel de NT?
|
Je kent gewoon de Bijbel niet.
|
Nee dat jij het kent is te merken door je geloof in een heidense god.
|
Merk op dat Ismaël hier niet genoemd wordt. Hij doet gewoon niet mee.[...]
|
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 26-01-2010, 10:06 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Kijk, dat is nu het grote verschil. Ik heb jouw belang op het oog, niet het mijne.
|
Wat is het verschil tussen menselijke uitleg en Bijbels uitleg? Dit laatste is zeker de verzinsels van het christendom?
|
Wanneer je de bijbel grondig hebt bestudeerd merk je dat gelijk op.
En dat bepaal jij wat van God komt of niet?
Hahaha, een christen die praat over heidens Het zijn niet de Moslims die geloven in een God met 3 koppen, een God met een zoon en een moeder. Wat krijgen we nou potverdorie?
Het christendom komt niet van God en is een Romeins/heidense geloof.
|
Zoals al eerder opgemerkt sluit de Bijbel latere toevoegingen uit en verbiedt zaken in te voegen of te verwijderen.
Helaas zijn er veel mensen die menen Christen te zijn, door in gekerstende leer geloven. Gekerstende leer is heidense leer die door Keizer Constantijn Christelijk verklaard is. Net als deze “christenen” is jouw geloof gesluierd door heidense overleveringen. Vloeken is overigens een belediging van God.
|
Wat versta jij onder de Bijbel? OT + NT of enkel de NT?
|
De Bijbel is een verzameling boeken. De Christenheid heeft dit gesplist in NT – OT. God is niet dood, dus heeft hij geen testament gemaakt. De Bijbel bestaat uit Hebreeuwse geschriften en Griekse geschriften.
|
Nee dat jij het kent is te merken door je geloof in een heidense god.
|
Veronderstelling, die nergens op gebaseerd is.
|
Mens, zowel in de Tenach als in het Evangelie wordt indirect verwezen naar Ismaël (vrede zij met hem). Jezus (vrede zij met hem) maakt juist duidelijk dat het koninkrijk van God van de Joden over zal gaan naar een ander volk.
|
Dat Ismaël genoemd wordt, betekend niet dat hij verder nog mee doet. Wanneer Sarah voldoende geduld en vertrouwen in JHWH had gehad, was Ismaël er helemaal niet geweest.
De Joden hebben Jezus verworpen. Daarmee is het einde verhaal.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Over wie spreekt Jesaja 53? - 6
