|
ramon
|
Geplaatst op 08-11-2011, 15:28 |
Reageer
|
Berichten: 118
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste Guido
Een vraag: Wie, gelooft u, is NU de heerser van deze wereld (kosmos)?
Natuurlijk gaat het om de heerschappij (daar zijn we het dan enigszins over eens), maar heerschappij op welke gronden/basis? Dat is wat Satan aanviel: GOD's recht om te regeren, om te bepalen wat goed of slecht is?
En ja, dat er toen ook sprake was van de zondeval is daar een gevolg van. Adam maakte zijn keus.
Dat mensen opzettelijk ongehoorzaam werden aan God en dus zelf gingen bepalen wat goed of slecht was en dus zeiden zijn heerschappij niet nodig te hebben.
En dat er dus een verlosser nodig was om dat weer recht te zetten (gen 3:15).
Maar WAT/WIE was de oorzaak dat die zonde was begaan?
Stel dat alle mensen straks weer gereinigd zijn van Zonde en dus de dood dmv Christus bloed, dan kunnen er toch weer een paar gekken opstaan die tegen god's geboden/heerschappij ingaan: dan hebben we toch weer hetzelfde liedje van voor af aan?
Verlossing van Zonde en dood garanderen dan toch nog steeds niet een aarde waar mensen leven naar God's geboden?
Adam was ook zonder zonde, maar koos er toch voor om god ongehoorzaam te zijn?
Welk punt heeft God straks om mensen te vernietigen die WEER tegen zijn wetten/geboden ingaan? Welk tegenbewijs heeft God om te laten zien dat elke andere regering t.o.v. zijn heerschappij faalt?
In jouw versie heeft God een vliegtuig gemaakt maar er zitten geen mensen in: dat heeft Jezus, volgens mij, bewerkt en dat is het waar alles om draait. God kon ook de satan en zijn trawanten vernietigd hebben of ergens in een andere wereld hebben opgesloten. Maar dat zijn zaken met een "indien" maar dat brengt ons nergens. Ook je vraag dan waarom God zolang wacht heeft niet met een reliteit te maken.
Vraag niet naar het waarom maar: naar het HOE KAN IK MENSEN LEREN JEZUS TE LEREN KENNEN.
|
Mee eens!
Het laatste Kapitale zijn wij beroemd/verguisd om. Elke WT heeft dit als voorwoord: "Het spoort aan tot geloof in Jezus Christus, die gestorven is opdat wij eeuwig leven kunnen krijgen en die nu in de hemel regeert als Koning van Gods koninkrijk.”
Waarom doen de kerken dat niet op de manier die Jezus ons leerde? Als ze het wel zouden doen, zou ze niet leeglopen. Maar zoals Gamaliel al zei:
hand 8:38,39
38 En onder de huidige omstandigheden zeg ik U daarom: Laat U niet in met deze mensen, maar laat hen begaan (want indien dit plan of dit werk uit mensen is, zal het te gronde worden gericht; maar indien het uit God is, zult GIJ hen niet te gronde kunnen richten); anders zou misschien blijken dat GIJ in werkelijkheid tegen God strijdt.”
|
Blijkbaar is wat de kerken doen of niet uit God, of is er een andere reden voor de leegloop? Kunt u ontkennen dat Christenen en masse hun verantwoolijkheden ontlopen?
Of is het genoeg om passief in Christus te geloven, of om gegrepen te zijn? Jak 2:14
Maar nog de vraag: waarom is God niet overnieuw begonnen. Hij was toch almachtig? En in die vraagstelling ligt ook gelijk het antwoord? Omdat.....
En Ja, die vraag is totaal ONinteressant voor diegenen die het alleen gaat om verlossing zonden d.m.v. het bloed van Jezus.
Eigenbelang eerst.
En is dat wat Jezus ons toonde/leerde, dat een volmaakt mens in tegenstelling tot ADAM/EVA wel gehoorzaam kon blijven aan God en zijn wetten.
Kunt u feedback geven op de genoemde teksten i.v.m. de vraag of God/Jezus deze aarde regeert.
Vr.gr. Ramon
Dit bericht is gewijzigd op 09-11 08:13.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ramon
|
Geplaatst op 08-11-2011, 15:54 |
Reageer
|
Berichten: 118
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
De vragen+bijbelteksten gaan in op het besproken onderwerp,
God kon gewoon met een ander paar beginnen, maar wat is er dan bewezen.
Door het bloed van Jezus is aangegeven dat ALLE MENSEN DIE GOD ZAL ROEPEN NAAR ZIJN RIJK, door dat bloed gereinigd worden.
|
Precies wat u zegt: Er zou niets zijn bewezen als hij met een ander paar begon...
En god hoeft zich niet te bewijzen, maar zoals de bijbel laat zien is God rechtvaardig en zal hij het recht niet draaien naar zijn eigen hand. Hij was degene die werd aangeklaagd, hij werd ergens van beschuldigd.
En de manier waarop Jehovah de zaken recht ging zetten en gelijk al liet zien in Gen 3:15 had zoveel meer om handen dan alleen verlossing.
Het middel tot verlossing is er al bijna 2000 jaar, welke Regeerder zou nog zoveel ellende toelaten (1e wereldoorlog / 2e wereldoorlog etc.) als hij daar niet een hartgrondige reden toe heeft?
Mensen verlochenen/vervloeken God om die reden, geven de hoop op en verlaten het geloof, omdat men denkt dat God totaal niet om mensen geeft, en als hij dat wel zou doen, waarom nog steeds zoveel ellende en leed. (jak 1:13)......
Dit bericht is gewijzigd op 09-11 13:34.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Guidofran
|
Geplaatst op 09-11-2011, 16:30 |
Reageer
|
Berichten: 96
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Ramon,
Ik geef je hier wat in een van mijn documenten staat: het verhaal van Satan.
Lees het: en daar ik dit onderwerp al goed genoeg bestudeerd heb is mijn vraag de volgende: hoe past dit in een uitleg waar er een grote strijd is God/Satan die niet al zou beslecht zijn? Want als Jezus dat niet heeft doorbroken - en dat leren jullie - dan moet het voor jou simpel als pompwater (Vlaamse uitdrukking) zijn me te bewijzen.
Satan en zijn engelen (geesten, duivelen).
I Wie is hij?
1. Een gevallen engel 2 Cor.2:11,14,15.
2. Met intelligentie 2 Cor.2:11 / 11:3.
3. ”Uitvinder” van de zonde 1 Joh.3:8.
4. Heeft de dood in de wereld gebracht Heb.2:14.
5. Wil aanbeden worden als God zelf Mat.4:9,10.
6. Heeft een eigen Koninkrijk Mat.12:26 / Joh.12:31.
II Namen en titels
1. Namen: Satan = tegenstander, bestrijder Opb.12:9. 52 maal gebruikt.
Duivel = lasteraar Opb.12:9. 35 maal gebruikt.
Belial = nietswaardigheid 2 Cor.6:15.
Beëlzebul = heer der woning Mat.12:24,27.
Slang = Gen.3:4 / oude slang Opb.12:9.
Apollyon = Vernietiger Opb.9:11.
Legion = velen Marc.5:9.
Engel des lichts = 2 Cor.11:14.
2. Titels: prins (overste) dezer wereld Joh.12:31 / 14:30 / 16:11.
god van deze eeuw 2 Cor.4:4.
overste van de macht der lucht Eph.2:2.
de boze Mat.13:19 / Eph.6:16 / 1 Joh.2:13-15
de vijand Mat.13:25,28 / Luc.10:19.
de sterke Mat.12:29.
de grimmige Opb.12:12.
de tegenpartij 1 Pet.5:8
de aanklager Opb.12:10
macht der duisternis Col.1:13
III Karakter
1. Tegenover God: vol van haat Joh.13:26,27.
trots 1 Tim.3:6.
vol van zonde 1 Joh.3:8.
2. Tegenover mensen: misleider Opb.12:9 / 2 Cor.11:14.
moordenaar Joh.8:44.
wil aanbeden worden Opb13:3,4.
de verzoeker Christus Mat.4:3.
anderen 1 Thes.3:5.
IV Het koninkrijk van Satan
1. Deze wereld van ongelovigen Job 1:7 / Luc.4:5,6 / Eph.6:11,12.
”De gehele wereld” met uitzondering van de gemeente ligt
in de boze 1 Joh.5:19.
2. Boze wereld Gal.1:4.
3. Gebaseerd op valse verlichting 2 Cor.11:14.
4. Gebaseerd op begeerte 1 Joh.2:16 / 1 Cor.7:5.
5. Gebaseerd op tweeslachtigheid Luc.8:12.
6. Gebaseerd op valse wonderen Opb.13:2 / 16:1316.
7. Is op een valstrik gebaseerd 2 Tim.2:26.
8. Een vervolger van de gelovigen Opb.2:10.
9. Afgoderij is demonie Deut.32:17 / Ps.96:5.
10. Een godsdienst gebaseerd op vernieuwingen die de mensheid
van God afhouden 1 Tim.4:13.
V De onderdanen van Satan
1. Gevallen engelen: Dan.10:13 / Eph.6:12 / 2 Pet. 2:4 / Judas
6 / Opb.12:4,7 / 20:14. In Mat.25:41 staat duidelijk dat ze
de ”engelen” zijn van de Satan.
2. Demonen: Mat.8:28,29 / Marc.1:23,24 / 5:2,9 / Hand.19:15 /
1 Cor.10:20 / 1 Tim.4:1.
3. Onbekeerde mensheid: Joh.8:44 / Hand.26:18 / Eph.2:2 / 1
Joh.3:10. Wie niet tot Christus is bekeerd doet de werken
van de duivel Joh.6:70 / Hand.13:10 / 1 Joh.3:8,10,12.
4. Geestelijk gezien Satans kinderen Joh.8:44 / 13:2 /
Hand.13:6,10.
5. Enkele wereldregeerders Dan.10:13.
VI Zijn carrière.
1. Geschapen als engel Job hoofdstuk één?
2. Uit de hemel geworpen. Of hij zondigde op
het moment dat hij Adam verzocht of een tijd daarvoor is
niet duidelijk. Zie Joh.8:44 en 1 Joh.3:8.
3. Heeft na de zonde van Adam de macht in de wereld Luc.4:5,6
/ Rom.5:12. Ook over het lichaam Luc.13:16 of de geest
Marc.5:1-20.
4. Met de zondvloed zijn enkele van de afvallige engelen naar
een plaats Tartarus verbannen 2 Pet.2:4 / Judas 6.
5. Door Christus overwonnen aan het kruis Heb.2:14. Hij is
buiten geworpen Joh.12:31. De machten van Satan zijn open-
baar tentoongesteld toen Christus ze heeft overwonnen
Col.2:15.
6. Op aarde geworpen Opb.12:9-12.
7. Zijn macht is thans gebonden Opb.20:13. God laat de Satan
toe de gemeente te verzoeken in een beperkte mate. Zie 1
Cor.5:5 en 1 Tim.1:20.
8. Zal in Gehenna geworpen worden met het laatste oordeel
Mat.25:41 / Opb.20:7-10. Deze pijniging vreesden ze reeds
in de tijd van Jezus Luc.8:30,31 te moeten ondergaan.
VII Christenen kunnen Satan overwinnen.
1. Satan en zijn volgelingen blijven vijanden van christenen 2
Cor.2:11 / 1 Thes.2:18 / Eph.6:1,12 / 1 Pet.5:8. (Maar ook
de O.T.-ische gelovigen waren zijn vijanden; vb. Job 1:6-12 /
2:17.
2. Tracht de gelovigen tot afval te bewegen (Luc.22:31) en tot
zonde te verlokken 1 Cor.7:5 / 2 Cor.2:11 / Eph.6:11.
3. Hoe is een gelovige zeker van de overwinning?
a) Omdat Christus overwonnen heeft Eph.1:19 /
2:6 / Heb.2:14 / 1 Joh.2:14 / Col.1:13.
b) Met het harnas van God Eph.6:11-17.
c) Gebed Eph.6:11,18 / Phil.2:9,10 / Joh.14:14.
d) Wederstaan 1 Pet.5:9.
e) Geen voet geven in ons leven Eph.4:27.
f) Moeten Satan bestrijden Jac.4:7.
g) Nuchter en waakzaam zijn 1 Pet.5:8.
4. De gemeente van Christus heeft macht over boze geesten
Luc.9:1 / Marc.16:17 / Hand.16:18.
5. De gemeente is aan de Satan in principe onttrokken
Hand.26:18 / 1 Joh.2:13. Wij zijn al opgenomen in het
Koninkrijk Col.1:13. Christus blijft onze pleiter en ver-
trooster 1 Joh.2:1.
6. Bij de Wederkomst is Satan volledig overwonnen 1 Cor.15:54-57.
7. De gemeente zal samen met haar Heer de engelen oordelen 1 Cor.6:3
God gebruikt deze duivelen (kwaadaardige engelen) soms om één of ander werk te verrichten. Zo o.a.:
1° Om Abimelech te sraffen Richt.9:23
2° Om koning Achab te straffen 1 Kon.22:19-23.
3° Om koning Saul te verzoeken 1 Sam.16:14.
4° Als verderfengelen in Egypte Ps.78:49 (het kunnen ook Gods getrouwe engelen zijn).
5° Demonen die de mensen naar Harmageddon zullen leiden Opb.16:13-16.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ramon
|
Geplaatst op 09-11-2011, 16:40 |
Reageer
|
Berichten: 118
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste Guido
U heeft het onderwerp al goed genoeg bestudeerd? Wat wenst u dat ik er dan nog aan kan toevoegen? (en nochtans was ons standpunt aangaande het Thema van de bijbel u niet bekend?)
Dank voor het rijtje teksten aangaande Satan, zeer mooi als naslagwerk.
Vr.gr. Ramon
Begrijp ik goed dat u zegt dat die strijd al beslecht is? (in tegenstelling tot JG-en zoals u aangeeft; wat klopt zoals u zegt)
Wanneer denkt u dat Jezus Satan's werken (ten volle) teniet doet / gedaan heeft? En op basis waarvan concludeert u dit?
Dit bericht is gewijzigd op 09-11 18:55.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Guidofran
|
Geplaatst op 10-11-2011, 08:19 |
Reageer
|
Berichten: 96
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Ramon,
Geen echte kritiek weer, maar niet minder vragen!
Laat ik eens sproberen het op een ander manier uit te leggen: De vraag van de macht van Christus over Satan zou zich kunnen stellen. Sinds wanneer heeft Christus autoriteit en over wat? Over Hem als mens is al gezegd dat hij onderwijst met gezag (Mat.7:29 / Marc.1:22). Maar Zijn grote autoriteit ligt in het “persoonlijk” vergeven van zonden (Mat.9:6). Hij heeft “die macht op aarde” zegt het verhaal van de man die men door het dak laat (Marcus 2:10). Dat wat betreft de Christus als mens. Bij Zijn opstanding uit de doden zegt Mat.28:18 dat Hij alle macht heeft ontvangen. Ofschoon Satan ook beperkte autoriteit heeft (Luc.4:6 / Opb.11:6 / 13:2,4) toch is deze van Christus hoger (Eph.1:21 / Col.2:10). Zoals men dus merkt heeft Christus alle autoriteit, t.t.z. recht van handelen over verscheidene dingen in allerlei omstandigheden. Eén “exousia” is Zijn recht om Satan uit de hemel te werpen. Daar is Satans macht momenteel nihil. Dat gezag zal Christus op de bestemder tijd wel laten merken aan de wereld. Zijn gemeente wéét dat Hij koning is en reeds regeert! Opb.12:10 spreekt van zijn macht over Satan om deze uit de hemel te drijven. Opb.20 is daar een variante op en beschrijft één aspect van die uitzetting.
Een belangrijke vraag is dan: wanneer wordt/is Satan uit de hemel geworpen? Dat is niet zomaar in enkele woorden op te lossen. In elk geval is het duidelijk uit het getuigenis van de Schrift dat Satan zelfs ná zijn val in Eden nog toegang had tot de hemel (Job 1:6 / Zach.3:1,2). Sommigen hebben de uitwerping van Satan geplaatst toen Christus met zijn prediking van het goede nieuws begon. Want Lucas 10:18 zegt: “Ik zag de satan als een bliksem uit de hemel vallen.” Dat is verkeerd daar Christus wel twee jaren nadien zegt: “nu zal de overste dezer wereld buitengeworpen worden” Joh.12:31. Het getuigenis van Luc.10:18 moet dus profetisch opgevat worden en is niet vervuld tijdens het aardse leven van Christus. Er is nog een andere uitleg, ditmaal gebaseerd op Joh.12:31,32. Volgens deze leer is Satan uitgeworpen wanneer Christus stierf aan het kruis. En in feite zou de context van die Schriftuur het kunnen bewijzen. Maar ook dat kan niet het geval zijn. Men moet de Scriftuurplaats van Joh.12:31,32 dus opvatten als een wettelijke uitwerping van Satan terwijl de werkelijke uitwerping later nog zal komen. We kunnen dat “wettelijke” en “werkelijke” ook illustreren met het koningschap van Christus. Wettelijk was hij koning der Joden bij zijn geboorte (Luc.1:31-33) maar in werkelijkheid moest Christus sterven, naar de hemel opvaren om er koning te worden en later terug te keren als koning zoals de parabel van Lucas 19:11-27 aangeeft. Zo moet de uitwerping van Satan geplaatst worden ná de tijd dat Christus aan Gods rechterhand gaat zitten (Hand.2:34,35 / Heb.5:6 / 7:17,21).
Maar wànneer dan? Indien u vraagt naar de dag, uur en jaar dan moeten we onze handen omhoogsteken. Met een beetje logica echter kunnen we gerust zeggen dat het vóór de uitstorting van de Heilige Geest met Pinksteren moet geweest zijn. Om deze reden dus, kort na de Hemelvaart.
Maar nadien lezen we in 2 Cor.11:14: “de satan zelf doet zich voor als een engel des lichts” en dat blijft hij doen. Noemen we dat macht? Is het dat wat zou aangeven dat er strijd is tussen God/Satan. Ja, in ondergeschukte betekenis! Maar, neen want in werkelijkheid is het onmacht en is zijn strijd verloren. Het is niet meer zoals in de dagen van Job:
Job 1:6 : ”Op zekere dag nu kwamen de zonen Gods om zich voor de HERE te stellen, en onder hen kwam ook de satan.”
Job 2:1: ”Op zekere dag kwamen de zonen Gods om zich voor de HERE te stellen, en onder hen kwam ook de satan om zich voor de HERE te stellen.”
Maar Satan heeft absoluut geen macht die aan eez van Juzus kan tippen. Dat blijkt duidelijk uit bijvoorbeeld Opb.12:11: ”En zij (onze broeders) hebben hem (de satan) OVERWONNEN door het bloed van het Lam en door het woord van hun getuigenis, en zij hebben hun leven niet liefgehad, tot in de dood.”
Natuurlijk is ook nog dit toekomstig uit Rom.16:20: “De God nu des vredes zal weldra de satan onder uw voeten vertreden. De genade van de Here Jezus zij met u!”
Een andere zaak is dat de WT dat alles inkapseld in een uitleg van Daniël. Men kan het Koninkrijk Gods echter niet zo maar zien als het verlengde van het zichtbare koninkrijk in Israël al dan niet hersteld in dat land of erbuiten. Want daarvoor zijn de verschillen dan ook te groot.
1° David regeerde over één land. 1 Sam.16:11-13 / 2 Sam.5:1-5.
Christus regeert over alle volkeren. Dan.2:44 / 7:14,27.
2° In het rijk van David waren er zowel goede als slechte onderdanen.
In het Koninkrijk van Christus zullen slechts dezen
zijn die ertoe herboren zijn. Joh.3:5-9.
3° Onder het Davidisch rijk waren alle mensen Joden.
Onder het Koninkrijk van Christus zijn alle mensen gelovigen uit alle volkeren. Joh.6:63 / 1 Cor.15:45.
4° Een Jood was in de Davidische periode automatisch onderdaan van David.
In het Koninkrijk van Jezus zijn slechts dezen die gelovig
zijn een onderdaan. Rom.8:5,7 / Gal.6:15.
5° David was van de stam van Levi en géén priester.
Jezus is zowel koning als priester. Heb.7:16-24.
6° Onder de mederegeerders van David waren veel onrechtvaardigen 2 Sam.15:1-12.
In het Rijk van Jezus kan zoiets niet. 2 Cor.5:17.
7° David was permanent in oorlog met buren. 2 Sam.10:1-19 / 21:15-22.
In het Rijk van Jezus is er géén oorlog. Eph.2:14-22.
8° David regeerde in de tijd van Satan’s macht.
Christus heeft de Satan overwonnen. Hand.2:36 / Heb.1:3.
9° Mozes’ wet lag aan de grondslag in David’s rijk.
In het Koninkrijk maakt Jezus zelf de wet uit.
Joh.6:33,38 / Rom.10:4 / Opb.22:14.
Tot slot: Gods huidige oordeel is begonnen met Pinksteren en niet vanaf 1914
Gods oordelen van tuchtiging over de gemeente van Christus in deze tijd: 1 Cor.11:32 / 1 Pet.4:17.
Wie het licht (Jezus) niet aanneemt is geoordeeld: Joh.3:19.
Wie gelooft komt niet in veroordeling: Joh.5:24.
Jezus oordeelt nu reeds in rechtvaardigheid: Joh.5:30.
Prediking van Jezus werkt als oordeel: Joh.8:16 / 9:39.
Door de prediking is de Satan geoordeeld: Joh.16:11.
De Heilige Geest overtuigt van zonde en oordeel: Joh.16:8.
Met de Wederkomst volgt het slotoordeel.
Je hoort niets meer van mij vandaag, want de kleindochter kreeg pijn in de buik gisteren morgen en is om 21uur 30 nog geopereed van de appendix. We moeten gaan opletten, moeder moet werken.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 10-11-2011, 13:48 |
Reageer
|
Berichten: 2700
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 09-11-2011, 16:30 Guidofran schreef:
God gebruikt deze duivelen (kwaadaardige engelen) soms om één of ander werk te verrichten. Zo o.a.:
1° Om Abimelech te sraffen Richt.9:23
2° Om koning Achab te straffen 1 Kon.22:19-23.
3° Om koning Saul te verzoeken 1 Sam.16:14.
4° Als verderfengelen in Egypte Ps.78:49 (het kunnen ook Gods getrouwe engelen zijn).
5° Demonen die de mensen naar Harmageddon zullen leiden Opb.16:13-16.
|
Ik heb het nagezocht en wat blijkt:
Rechters 9:
23 Toen maakte God dat er zich een slechte geest ontwikkelde tussen Abimelech en de grondbezitters van Sichem, en de grondbezitters van Sichem gingen verraderlijk jegens Abimelech handel NWV.
23 Toen zaaide God onenigheid tussen Abimelech en de burgers van Sichem, zodat de burgers van Sichem hun belofte van trouw aan Abimelech braken.NBV
23 zond God een boze geest tussen Abimelech en de burgers van Sichem. De burgers van Sichem handelden trouweloos tegen Abimelech,HSV
Hier is dus beslist geen sprake van een demon. De HSV negeert hier m.i. de context.
1 Kon.22:19-23.
Gaat in feite over valse profeten, die JHWH aan de kaak stelde.
JHWH had Michaja in een visioen geopenbaard dat hij een geestelijk schepsel toestond „een bedrieglijke geest” in de mond van Achabs profeten te worden.
1 Sam.16:14.
De boze geest die Saul van zijn gemoedsrust beroofde, was de slechte neiging van zijn geest en hart — zijn innerlijke drang om het slechte te doen. Toen JHWH zijn heilige geest van Saul wegnam, verloor Saul de bescherming ervan en werd hij beheerst door zijn eigen slechte geest. Omdat God toeliet dat die geest de plaats van zijn heilige geest innam, wordt deze slechte geest „een boze geest, die van JHWH kwam,” genoemd.
Ps.78:
49 Hij zond vervolgens zijn brandende toorn over hen, Verbolgenheid en openlijke veroordeling en benauwdheid, Delegaties van engelen die rampspoed brachten. NWV
49 Hij zond Zijn brandende toorn op hen af, verbolgenheid, gramschap, benauwdheid,Hij zond een menigte boden van rampen. HSV
De NWV geeft hier duidelijkheid het waren dus gewoon engelen.
Openbaring 16:
13 En ik zag drie onreine geïnspireerde uitingen, die eruitzagen als kikvorsen, uit de bek van de draak en uit de bek van het wilde beest en uit de mond van de valse profeet komen.
14 In werkelijkheid zijn het door demonen geïnspireerde uitingen, en ze verrichten tekenen en gaan uit tot de koningen van de gehele bewoonde aarde, om hen te vergaderen tot de oorlog van de grote dag van God de Almachtige.
15 „Zie! Ik kom als een dief. Gelukkig is hij die wakker blijft en zijn bovenklederen bewaart, opdat hij niet naakt wandelt en men zijn schande ziet.”
16 En ze vergaderden hen tot de plaats die in het Hebreeuws Har–Magedon wordt genoemd.NWB
13 En ik zag uit de bek van de draak, uit de bek van het beest en uit de mond van de valse profeet drie onreine geesten komen, als kikvorsen.
14 Dit zijn namelijk de geesten van de demonen, die tekenen doen en die uitgaan naar de koningen van de aarde en van de hele wereld, om hen te verzamelen voor de oorlog van de grote dag van de almachtige God.
15 Zie, Ik kom als een dief. Zalig hij die waakzaam is en op zijn kleren acht geeft, zodat hij niet naakt zal rondlopen en men zijn schaamte niet zal zien.
16 En hij verzamelde hen op de plaats die in het Hebreeuws Armageddon wordt genoemd. HSV
Het gaat hier in feite dat de machthebber van deze wereld zijn marionetten, koningen der aarde, een vals beeld geeft.
Jesaja 13:6 Jammert, want de dag van Jehovah is nabij! Als een gewelddadige plundering van de Almachtige zal hij komen.
JHWH herneemt dus zijn wetmatige, soevereine regering. De koningen der aarde zijn door Satan misleid.
Net als de religies van deze wereld, die in de Bijbel Babylon de grote wordt genoemd. Allen hebben sporen van afgoderij uit het oude Babylon in zich, de bakermat van alle valse religie. Ook zij wordt vernietigd.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ramon
|
Geplaatst op 10-11-2011, 14:06 |
Reageer
|
Berichten: 118
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Misschien even bij het onderwerp blijven.
Beste Guido
Ik weet niet of dit nog het vraagstuk is wat het Thema van de bijbel is maar vooruit:
en: De vraag van de macht van Christus over Satan zou zich kunnen stellen. Sinds wanneer heeft Christus autoriteit en over wat? Over Hem als mens is al gezegd dat hij onderwijst met gezag (Mat.7:29 / Marc.1:22). Maar Zijn grote autoriteit ligt in het “persoonlijk” vergeven van zonden (Mat.9:6). Hij heeft “die macht op aarde” zegt het verhaal van de man die men door het dak laat (Marcus 2:10).
|
Dat Christus autoriteit kreeg van zijn vader over Satan en andere zaken dat is klaar.
Als het goed is, is dat voor Christenen geen vraagstuk maar een weet. Zat bijbelse voorbeelden die dat aantonen (u heeft ze genoemd).
Even terugkomend op de Soereiniteitskwestie:
Autoriteit op welke basis/gronden?
Vraagstuk wat Satan opwierp in Gen 3:1-5 is of God (of Jezus) gerechtigd die macht/autoriteit aan te wenden en als universele soeverein te bepalen wat goed of slecht is voor al zijn schepselen.
5 Want God weet dat nog op de dag dat GIJ ervan eet, UW ogen stellig geopend zullen worden en GIJ stellig als God zult zijn, KENNEND goed en kwaad.”
|
Dat is voor ons het belangrijkste centrale thema. De strijdvraag inzake God's soevereiniteit (recht (niet macht) om te regeren).
Deze strijdvraag werd opgeworpen toen er in Eden opstand uitbrak.
Satan vroeg aan Eva: „Is het werkelijk zo dat God heeft gezegd dat gij niet van elke boom van de tuin moogt eten?”
Ze antwoordde dat God over één boom had gezegd: „Gij moogt daarvan niet eten . . . opdat gij niet sterft.”
Daarop beschuldigde Satan Jehovah rechtstreeks van een leugen door te zeggen dat noch Eva’s leven noch dat van Adam afhankelijk was van gehoorzaamheid aan God.
Satan beweerde dat God zijn schepselen iets goeds onthield: het vermogen om hun eigen maatstaven in het leven te bepalen. Satan betoogde: „God weet dat nog op de dag dat gij ervan eet, uw ogen stellig geopend zullen worden en gij stellig als God zult zijn, kennend goed en kwaad.” — Genesis 3:1-5.
In feite zei Satan dat mensen beter af zouden zijn als ze hun eigen beslissingen namen in plaats van Gods wetten te gehoorzamen. Hij betwistte dus Gods manier van regeren.
Dit wierp de uiterst belangrijke strijdvraag op betreffende Gods universele soevereiniteit, ofwel zijn recht om te regeren.
Wat is beter voor mensen? God's manier van regeren of een bestuur dat onafhankelijk van hem is?
God had Adam en Eva onmiddellijk kunnen terechtstellen, maar daarmee zou de strijdvraag inzake soevereiniteit beslist niet bevredigend beantwoord zijn. (verlossing was dan al een feit geweest)
Hou ik nu op over Verlossing vs. Soevereinitskwestie.
Ik neem aan dat u verlossing nog steeds als belangrijkste beziet?
=====================================================
Maar wat u in uw laatste Post benoemd, gaat weer in op weer een andere vraag:
Sinds wanneer heeft Jezus zijn autoriteit als Koning aangewend. U zegt tussen hemelvaart en pinksteren.
(excuses als ik het verkeerd verwoord, maar volgens mij is dat de essentie).
Kunt u een nieuw onderwerp starten onder die vraag. Bvd.
Dit bericht is gewijzigd op 10-11 15:34.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ramon
|
Geplaatst op 10-11-2011, 15:00 |
Reageer
|
Berichten: 118
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste Guido
Ik heb alvast een paar vraagjes naar aanleiding van uw post:
Maar wànneer dan? Indien u vraagt naar de dag, uur en jaar dan moeten we onze handen omhoogsteken. Met een beetje logica echter kunnen we gerust zeggen dat het vóór de uitstorting van de Heilige Geest met Pinksteren moet geweest zijn. Om deze reden dus, kort na de Hemelvaart.
|
Ik snap niet echt uw argumentatie dat het voor de uitstorting van de heilige geest moet zijn geweest.
Zoals u weet geloven wij dat dat moment veel verder in de tijd lag:
Op basis van Openbaring 12:
Jezus eerste acte de presence van Jezus voordat het koninkrijk werd opgericht was Satan naar de aarde slingeren (openb 12). UItwerking 12:10
(zoals u al aangaf kon Satan eerder nog in de hemel verschijnen, bijv. inzake kwestie Job)
1
Is openbaring een eindtijdprofetie, of was het toen Johannes ze opschreef al geschiedenis?
M.a.w.: was de gebeurtenis in Openb 12 voor of na 96 AD?
Ik had hem al eerder gesteld. Als Jezus koning is en Satan dus naar de aarde heeft geslingerd, hoe kan het dat Openbaring 12:12 spreekt over een korte tijdsperiode voor de duivel?
Hoe kan het dat die periode dus al bijna 2000 jaar voortduurt; iets wat op de menselijke tijdlijn een relatief lange periode is? (vanaf 33 tot nu)
2
Waarom was Jezus wachtperiode dan maar 30 tot 40 dagen? Hebr 10:12, 13
En aangenomen dat de Hebreeenbrief ver na hemelvaart/pinksteren is geschreven: Spreekt paulus hier over een toekomende of in het verleden liggende gebeurtenis?
3
Waarom worden er in Daniel na de romeinse wereldmacht chronologisch nog 1 wereldmacht genoemd voordat God's Koninkrijk wordt opgericht? (Dan 2)
4
Op basis van Daniel 2:44 (ik zag dat u hem had aangehaald).
Typischer nog, er staat dat het dat dan regerende koninkrijk zal vernietigen, en dan verder zal regeren. Heeft Jezus toen hij begon te regeren dat met het toenmalige romeinse rijk gedaan? Dan zou er na het Romeinse rijk toch geen ander koninkrijk/wereldmacht meer kunnen opstaan? Klopt het dan wat er aan het eind van die tekst/profetie staat:
"het zal al deze (voorgenoemde) koninkrijken vergruizen en vernielen, maar zelf zal het eeuwig blijven.
Gedoogbeleid?
Dit wordt verder verduidelijkt in Daniel 7:
5
Ten tijde van het 4e beest (wereldmacht) wordt Jezus geïnaugureerd
Dan 7:14 (Jezus wordt heerschappij gegeven)
Dan 7:26 En het Gerecht zelf zette zich vervolgens neer, en zíjn (vierde beest) heerschappij nam men ten slotte weg, ten einde [hem] te verdelgen en [hem] totaal te vernietigen.
In Dan 7:27 Daarvan de uitwerking.
Als u dus zegt dat Jezus ten tijde van de Romeinse wereldmacht is geinaugureerd, hoe kan het dan dat na de Romeinse wereldmacht nog een wereldmacht is opgestaan?
Er wordt in vers 27 een toch een iets andere situatie geschetst voortvloeiende uit wat in vers 26 staat? (en alle heerschappijen zullen Hem dienen en gehoorzamen.)
Is Jezus dan toch niet zo daadkrachtig geweest en klopt er iets niet aan de Chronologie/profetie van Daniel 7?
Of kan het zijn dat Jezus inauguratie toch later plaatsvind ten tijde van een andere wereldmacht
Vr.gr. Ramon
Dit bericht is gewijzigd op 10-11 16:29.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ramon
|
Geplaatst op 10-11-2011, 15:24 |
Reageer
|
Berichten: 118
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Men kan het Koninkrijk Gods echter niet zo maar zien als het verlengde van het zichtbare koninkrijk in Israël al dan niet hersteld in dat land of erbuiten. Want daarvoor zijn de verschillen dan ook te groot.
|
Uiteraard zijn er verschillen, maar Is dat niet exact wat Paulus de Hebreeen probeert duidelijk te maken in Hebreeen 9?
Dat alle zaken met betrekking tot de Mozaische wet en het volk Israel een heenwijzing is naar iets veel groters/beters? (Hebr 9: 23 Daarom was het noodzakelijk dat de voorafbeeldingen van de dingen in de hemelen door deze middelen gereinigd werden, maar de hemelse dingen zelf met slachtoffers die beter zijn dan zulke slachtoffers)
Wat was god's doel met het volk Israel? (Ex 19:5). En hoe gaf Jezus daar invulling aan?
Galaten 6:15, 16?
Gal 4 Symbolisch drama Hagar / Sara
Gal 3:19 (totdat)
Dit bericht is gewijzigd op 21-11 10:32.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
De Nieuwe Wereldvertaling. - 51
