|
ken
|
Geplaatst op 25-01-2010, 10:15 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
In 325 [ bijna 300 jaar later]. formuleerde een concilie van bisschoppen in Nicea (Klein-Azië een geloofsbelijdenis waarin werd verklaard dat de Zoon van God „waarlijk God” was evenals de Vader „waarlijk God” was
Op grond van de na het concilie van Constantinopel in 381 . geformuleerde Drieëenheidsleer, de Tomus van Damasus in 382 , de Athanasiaanse Geloofsbelijdenis die enige tijd later kwam en andere documenten kunnen wij duidelijk vaststellen wat de christenheid onder de Drieëenheidsleer verstaat. Het leerstuk omvat de volgende vastomlijnde begrippen:
1. Er zijn naar verluidt in de Godheid drie goddelijke personen — de Vader, de Zoon en de heilige geest.
2. Elk van deze afzonderlijke personen is naar verluidt eeuwig, waarbij qua tijd de een niet voor of na de ander komt.
3. Elk van hen is naar verluidt almachtig, waarbij geen van hen groter of kleiner dan de ander is.
4. Elk van hen is naar verluidt alwetend.
5. Elk van hen is naar verluidt waarlijk God.
6. Toch zijn er naar verluidt niet drie Goden maar is er slechts één God.
*1 Volgens de engel die Maria bezocht is de HG een kracht. Deze heeft GEEN naam.
*2 Jezus had een begin. Hij is de eerste en enige schepping Gods.
*3 JHWH is almachtig. Nergens wordt in de Bijbel Jezus almachtig genoemd.
*4 JHWH weet dingen die Jezus niet wist.
*5 De zoon van God kan ook een God genoemd worden.
*6 Volgens de Bijbel zijn er vele goden, ook mensen worden soms Goden genoemd.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 25-01-2010, 10:23 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
In de Bijbel komen we de verschijning van de Engel des Heren tegen. In Exodus 3 verschijnt Hij in de brandende braamstruik aan Mozes en Hij stelt Zich voor als 'Ik ben, Die ik ben'. De Engel des Heren stelt Zichzelf voor met de Naam JaHWeH.
Er is geen engel (Seraf of Cherubs) in de Bijbel die dat kan. Het is alleen de Here Jezus die dat kan zeggen over Zichzelf, omdat Hij God is en behoort tot de tweede Persoon van de drie-eenheid. Nadat de Here Jezus in het vlees op aarde verschenen is, wordt nergens meer melding gemaakt van de Engel des Heren.
Het is m.i. dan ook het Woord (YaHWeH/Jehova) wat God is, de Alfa en Omega, de Alef en de Taf, dat is vleesgeworden in de Persoon van de Here Jezus, Die door Zijn komst op aarde de openbaring van Zijn Vader is. Hij is zelfs de afdruk van Zijn wezen en de afstraling van Zijn heerlijkheid.
Hebr.1:2 [.]heeft Hij nu in het laatst der dagen tot ons gesproken in de Zoon, die Hij gesteld heeft tot erfgenaam van alle dingen, door wie Hij ook de wereld geschapen heeft. 3 Deze, de afstraling zijner heerlijkheid en de afdruk van zijn wezen, die alle dingen draagt door het woord zijner kracht, heeft, na de reiniging der zonden tot stand gebracht te hebben, Zich gezet aan de rechterhand van de majesteit in den hoge,[.]
Johannes 1 zegt: 18 Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, die aan de boezem des Vaders is, die heeft Hem doen kennen.
en
Joh. 14:9 Jezus zeide tot hem: Ben Ik zolang bij u, Filippus, en kent gij Mij niet? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; hoe zegt gij dan: Toon ons de Vader?
We zien veel raakvlakken tussen de bediening van de Engel des Heren en de Here Jezus. Ik noem ze:
Hij bevrijdt. (Ex.3:10, Richt. 6:12-14; 13:2-5)
Hij beschermt en redt. (2 Kon.19:14-19; 19:35; Math. 28:20)
Hij is de voorbidder (Zach.1:12-17; Hebr.7:25)
Hij is de vrijpleiter (Zach.3:1-3; 1Joh. 2-1,2)
Hij vertroost. (Gen.16:7-14; Luc.4:18,19; Joh. 4)
Hij oordeelt. (1 Kron.21:1-30; Ex.30:18-30; Joh.5:22; Hand.10:42)
Hij bevestigt en is trouw aan het verbond. (Gen.22:11-12; 15-18; Gen.15 en 17, Richt.2:1-2)
Zegengroet,
Nathaniel 
Dit bericht is gewijzigd op 25-01 10:25.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 26-01-2010, 10:14 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 25-01-2010, 10:23 Nathaniel schreef:
In de Bijbel komen we de verschijning van de Engel des Heren tegen. In Exodus 3 verschijnt Hij in de brandende braamstruik aan Mozes en Hij stelt Zich voor als 'Ik ben, Die ik ben'. De Engel des Heren stelt Zichzelf voor met de Naam JaHWeH.
|
Niemand kan God zien en leven. JHWH laat zich vertegenwoordigen door een engel, in sommige gevallen staat dat er letterlijk bij.
De engel spreekt dus in JHWH’s naam, alsof hij God zelf is!
Jahweh is een foutieve uitspraak, maar dat is beter, dan zijn naam te vervangen door Heere. De SV geeft in een voetnoot aan dat zijn naam vervangen is.
Professord Gérard Gertoux, een Hebreeuwse geleerde, verwijst in zijn boek naar wat Maimonides (een Joodse geleerde en een beroemde talmoedist) heeft geschreven, en zegt: “Deze naam JHWH wordt zonder enige moeite gelezen zoals het wordt geschreven, of volgens de letters wordt uitgesproken zoals Talmoed zegt. Hij toont in een lange studie over de juiste uitspraak van namen, en trekt daarin de conclusie dat de goddelijke naam wordt uitgesproken als “I_Eh_oU_Ah”. Hij schrijft zelfs: De “naam Jahweh (die een verbastering is) is slechts gecreëerd om de ware naam Jehovah aan te vechten." (The Name of God ... its story).
Iedere poging om de drie-eenheid te verklaren is gewoon zinloos. Het komt niet in de bijbel voor, alleen de heidenen kennen dat.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 05-02-2010, 12:37 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 02-02-2010, 19:41 Egbert schreef:
[...]Het Grieks, de Griekse Petrus dus, heeft dat ze zijn 'getartarusd'. Wat absoluut slordig en nergens voorkomend Grieks is.
De Griekse Septuaginta heeft ook het woord Tartarus in Job 40:20 "Hij geeft een reden tot vreugde voor de viervoeters in Tartaros"
|
Op 17-01-2010, 22:03 Azarja schreef:
Nathaniel, je verwart de mythologische Tartarus met de bijbelse Tartarus. Kan jij achterhalen wat de oorspronkelijke grondtekst weergeeft in 2Petrus 2:4?
|
Als ik nadenk over de uitdaging de betekenis van woorden in de bijbel c.q. grondteksten en taal vast te stellen, kom ik tot de conclusie dat proberen te communiceren zonder normen voor de verklaring van woorden, als een picknick is waarbij de schrijver de woorden meebrengt en de lezer de betekenis.
Groet,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 06-02 09:00.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 06-02-2010, 12:11 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Nee dus. Ik wel.
2Pe 2:4 — „door hen in Tartarus te werpen”
Gr.: Tartaro'sas;
Lat.: de trac'tos in Tartarum;
Syr.: 'agen 'enoen beThach ta ja tha'
„Tartarus” komt alleen in 2Pe 2:4 voor. Het woord ligt in het Griekse werkwoord tarta'roo opgesloten, en daarom is als vertaling van het werkwoord de zinsnede „door hen in Tartarus te werpen” gebruikt.
In de Ilias van de klassieke dichter Homerus duidt het woord tar'taros op een ondergrondse gevangenis die zich even ver onder Hades bevond als de aarde onder de hemel. Daarin werden geen menselijke zielen opgesloten, maar de lagere goden, geesten, namelijk Cronus en de andere Titanen die tegen Zeus (Jupiter) in opstand waren gekomen. Het was de gevangenis die door de mythische goden was gesticht voor de geesten die zij uit de hemelse gewesten hadden verdreven, en ze bevond zich onder de Hades, waar naar men dacht menselijke zielen bij de dood opgesloten werden. In de mythologie was tar'taros de laagste van de lagere regionen en een plaats van duisternis. Hij omvatte de gehele onderwereld, zoals de hemel alles omvatte wat boven de aarde was. In de heidense Griekse mythologie werd tar'taros daarom beschouwd als een plaats waar geen menselijke zielen, maar Titanengeesten werden opgesloten, en als een plaats van duisternis en vernedering.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 09-02-2010, 06:20 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 06-02-2010, 12:11 ken schreef:
In de Ilias van de klassieke dichter Homerus duidt het woord tar'taros op een ondergrondse gevangenis die zich even ver onder Hades bevond als de aarde onder de hemel. Daarin werden geen menselijke zielen opgesloten, maar de lagere goden, geesten, namelijk Cronus en de andere Titanen die tegen Zeus (Jupiter) in opstand waren gekomen. Het was de gevangenis die door de mythische goden was gesticht voor de geesten die zij uit de hemelse gewesten hadden verdreven, en ze bevond zich onder de Hades, waar naar men dacht menselijke zielen bij de dood opgesloten werden. In de mythologie was tar'taros de laagste van de lagere regionen en een plaats van duisternis. Hij omvatte de gehele onderwereld, zoals de hemel alles omvatte wat boven de aarde was. In de heidense Griekse mythologie werd tar'taros daarom beschouwd als een plaats waar geen menselijke zielen, maar Titanengeesten werden opgesloten, en als een plaats van duisternis en vernedering.
|
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 09-02-2010, 06:20 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 06-02-2010, 12:11 ken schreef:
In de Ilias van de klassieke dichter Homerus duidt het woord tar'taros op een ondergrondse gevangenis die zich even ver onder Hades bevond als de aarde onder de hemel.
|
In dat schimmenrijk zwaaide de god Hades, de broer van de oppergod Zeus, de scepter. Daarmee was Hades ook degene die de leiding had over Tartaros, het ergste deel van de onderwereld.
|
Daarin werden geen menselijke zielen opgesloten, maar de lagere goden, geesten, namelijk Cronus en de andere Titanen die tegen Zeus (Jupiter) in opstand waren gekomen. Het was de gevangenis die door de mythische goden was gesticht voor de geesten die zij uit de hemelse gewesten hadden verdreven, en ze bevond zich onder de Hades, waar naar men dacht menselijke zielen bij de dood opgesloten werden.
|
In de Tartaros werden de geesten van de gestorvenen, die in het leven uitzonderlijk slechte dingen hadden gedaan of de goden hadden uitgedaagd, gestraft. Dit waren onder anderen Tantalos en Sisyphos
Ook werden er van tijd tot tijd reuzen en monsters gevangen gehouden, wanneer zij de toorn van de goden hadden opgewekt. Dat was bijvoorbeeld het geval met de Cyclopen en de Hekatoncheiren, die door Ouranos (de hemel) gevangen werden gehouden en later door Zeus bevrijd. Zeus zelf hield de Giganten daar gevangen, tot ze met behulp van hun moeder Gaea losbraken om een oorlog tegen zijn heerschappij te beginnen.
In de mythologie was tar'taros de laagste van de lagere regionen en een plaats van duisternis. Hij omvatte de gehele onderwereld, zoals de hemel alles omvatte wat boven de aarde was. In de heidense Griekse mythologie werd tar'taros daarom beschouwd als een plaats waar geen menselijke zielen, maar Titanengeesten werden opgesloten, en als een plaats van duisternis en vernedering.
|
De Tartaros werd bewaakt door de Erinyen, afschuwelijke vrouwen met slangen op hun hoofd in plaats van haar, met vleugels als vleermuizen en met grote, vurige ogen. Zij droegen brandende fakkels in hun handen en zwepen met metalen weerhaken. Deze Erinyen konden ook naar de aarde komen om mensen te straffen die hun kinderen, hun ouders of oude mensen wreed behandeld hadden of een moord op een familielid op hun geweten hadden zoals Orestes.
Zegengroet,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 09-02 06:31.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
alb
|
Geplaatst op 12-02-2010, 12:10 |
Reageer
|
Berichten: 22
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Romeinen 6:7 zegt: "wie gestorven is, is rechtens vrij van zonde". Dit betekent dat er geen pijniging is in een hel aangezien de dood zelf de prijs is die voor de zonde wordt betaald. Het zou ook onrechtvaardig zijn als God iemand eeuwig pijnigt voor zonden die gedurende een korte periode, dwz een mensenleven, zijn begaan.
Dit bericht is gewijzigd op 12-02 12:23.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Heidenen bekeren is een christelijk werk, maar christenen bekeren is een heidens werk |
|
|
Nathaniel
|
Geplaatst op 12-02-2010, 12:23 |
Reageer
|
Berichten: 536
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 12-02-2010, 12:10 alb schreef:
Romeinen 6:7 zegt: "wie gestorven is, is rechtens vrij van zonde". Dit betekent dat er geen pijniging is in een hel aangezien de dood zelf de prijs is die voor een zondig leven wordt betaald. Het zou ook onrechtvaardig zijn als God iemand eeuwig pijnigt voor zonden die gedurende een korte periode, dwz een mensenleven, zijn begaan.
|
M.i. gaat deze tekst over de dood in Christus. Je interpreteert deze tekst dus onjuist. Lees het hele hoofdstuk maar,
1 Betekent dit nu dat we moeten blijven zondigen om de genade te laten toenemen? 2 Dat in geen geval. Hoe zouden wij, die dood zijn voor de zonde, nog in zonde kunnen leven? 3 Weet u niet dat wij die gedoopt zijn in Christus Jezus, zijn gedoopt in zijn dood? 4 We zijn door de doop in zijn dood met hem begraven om, zoals Christus door de macht van de Vader uit de dood is opgewekt, een nieuw leven te leiden. 5 Als wij delen in zijn dood, zullen wij ook delen in zijn opstanding. 6 Immers, we weten dat ons oude bestaan met hem gekruisigd is omdat er een einde moest komen aan ons zondige leven: we mochten niet langer slaven van de zonde zijn. 7 Wie gestorven is, is rechtens vrij van de zonde. 8 Wanneer wij met Christus zijn gestorven, geloven we dat we ook met hem zullen leven, 9 omdat we weten dat hij, die uit de dood is opgewekt, niet meer sterft. De dood heeft geen macht meer over hem. 10 Hij is gestorven om een einde te maken aan de zonde, voor eens en altijd; en nu hij leeft, leeft hij voor God. 11 Zo moet u ook uzelf zien: dood voor de zonde, maar in Christus Jezus levend voor God.[.]
Zegengroet,
Nathaniel
Dit bericht is gewijzigd op 12-02 16:56.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Vincent
|
Geplaatst op 16-02-2010, 17:25 |
Reageer
|
Berichten: 422
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
De tekst uit Romeinen gaat niet over de fysieke dood, maar de geestelijke dood. De centrale vraag is: Nu de mens door Christus vrij is van zonde, kunnen we dan doorgaan met zondigen omdat wij toch genade zullen krijgen?
'Nee', is het antwoord, maar dat komt omdat je deze boodschap niet verkeerd moet opvatten.
Net als Jezus, moeten we eerst doodgaan, om te kunnen opstaan. Wij zijn hier op aarde om te leven in een wereld vol met mogelijke zonden die op de loer liggen.
Je moet eerst weten wat zondigen is, om te zien wat de wet is. Zo ook Jezus.
Hij liet zich dopen door Johannes de Doper (men liet zich dopen om de zonden weg te wassen).
In deze Romeinentekst staat ook: "De dood werd het lot van alle mensen, want zij zondigen allemaal" (Romeinen 5: 12) En verderop: "Maar boven alles uit gaat de genade van God die Hij aan alle mensen schenkt, door die ene mens Jezus Christus." (Romeinen 5: 15)
Verder zegt Hij: Laat hij die zelf nooit zondigt, de eerste steen maar gooien." (Johannes 8: 7)
De aanwezige bijbelgeleerden en Farizeeën gaven hun steen niet aan Jezus, maar dropen af.
Jezus zegt verder: "Waar is iedereen? Heeft niemand u veroordeeld?"
"Nee, Here," antwoordde zij. "Wel," zei Jezus, "Ik veroordeel u ook niet. Ga maar en zondig voortaan niet meer."
Jezus veroordeelt de vrouw niet om haar zonden, maar vraagt haar wel om haar leven te beteren en voortaan niet meer te zondigen.
Dit komt overeen met Paulus' teksten in Romeinen.
"Als gelovigen zijn wij dood voor de zonde! Waarom zouden we dan nog zondigen? Weet u niet dat ieder die in Christus Jezus gedoopt is, met Hem één geworden is in zijn dood? Die doop in Hem was onze begrafenis. En zoals Christus weer levend is gemaakt door de heerlijke macht van de Vader, zo mogen wij nu ook een nieuw leven leiden. Wij zijn dus één geworden met Hem, één in dood en leven. Wij weten dat de persoon die wij vroeger waren, niet meer leeft, die is met Christus aan het kruis gestorven. Zo is er afgerekend met het wezenlijke van de zonde. De zonde heeft niets meer over ons te zeggen. De zonde heeft geen macht over een dode. Als wij met Christus gestorven zijn, geloven we dat we ook met hem zullen leven.
De tekst gaat over een geestelijke dood. De doop in Christus, is onze begrafenis. We gaan dus niet letterlijk dood, maar laten de oude, zondige ik achter ons en staan op in Christus (met Hem één geworden).
"Beschouw uzelf daarom als dood voor de zonde. Omdat u één bent met Christus Jezus, leeft u nu voor God. Laat de zonden dan niet meer heersen in uw sterfelijk lichaam. Wees geen slaaf van uw slechte begeerten. Stel geen enkel deel van uw lichaam ter beschikking van de zonde, als iets waarmee slechte dingen worden gedaan. Nee, maak van uzelf een werktuig voor God, omdat u met Christus gestorven bent, om nu met Hem te leven. U bent immers dood geweest en weer levend geworden. Laat God dan ieder deel van uw lichaam kunnen gebruiken om goed te doen." (Romeinen 6: 11-14)
Hier wordt dus gesproken van een opstanding tijdens het leven en niet na de fysieke dood, maar omdat je geestelijk dood was, kun je opstaan in Christus en werkelijk leven. Eeuwig leven zelfs.
"Het is uit met de macht van de zonde over uw leven. U valt niet meer onder de wet die gehoorzaamheid eist, maar onder de genade van God." (Romeinen 6: 14)
Hierdoor rijst wederom de vraag: "Mogen wij dus zondigen omdat we niet onder de wet vallen maar op de genade van God vertrouwen?" (Romeinen 6: 15)
Het antwoord: "U weet wel beter. (...)
Nu u van de zonde verlost bent, staat u in dienst van de rechtvaardigheid. (...) Toen de zonde uw meester was, had de rechtvaardigheid geen vat op u. En wat was daarvan het resultaat? Dat u dingen deed waarvoor u zich nu schaamt, dingen die uitlopen op de dood. (geestelijk) Maar u bent nu verlost van de zonde en u staat in dienst van God. Het gevolg daarvan is dat u nu bij God hoort en eeuwig leven krijgt. De zonde betaalt een hard loon: de dood! Maar de genade van God geeft eeuwig leven met Christus Jezus, onze Heer."
Dit stuk is geciteerd uit 'Het Boek', de laatste regel luidt: Maar de genade van God geeft wat niemand verdient: eeuwig leven met Christus Jezus, onze Heer.
Je ziet dat het dogma: Niemand verdient eeuwig leven, maar door de dood van Jezus verkrijg je het, aanwezig is in de woorden: ' wat niemand verdient'. Deze woorden staan echter niet in de statenvertaling. Ik laat ze daarom ook weg.
Het is ook niet zo dat je het eeuwig leven niet kunt verdienen. Als je opstaat in Christus, leef je namelijk al eeuwig, liet de gehele tekst zien.
Let op! Het is dus niet zo dat na deze geestelijke opstanding tijdens het leven de zonde geen vat op je meer kan hebben, maar nu heeft juist de rechtvaardigheid weer vat op je. Je kunt nu dus zelf ("U weet wel beter') beoordelen wat rechtvaardig is, en zo ben je in staat om geen zonde meer te doen.
De zonde leidt tot de geestelijke dood. De rechtvaardigheid en het doen van het goede tot eeuwig leven.
Welnu, ben je tijdens het leven niet opgestaan, dan ben je met je fysieke dood nog steeds dood. Ben je tijdens je leven opstaan dan ben je één met Christus en leef je eeuwig.
En om er nog dieper op in te gaan: Wat als je voor de fysieke dood niet bent opgestaan?
Daarover valt te discussiëren. We moeten daarvoor "Maar boven alles uit gaat de genade van God die Hij aan alle mensen schenkt, door die ene mens Jezus Christus." (Romeinen 5: 15) in achting houden.
De genade van God is aan alle mensen geschonken. Je krijgt van God ook zeventig maal zeven kansen (Mattheüs 18: 21-22). Oneindig veel kansen. Dus als je niet genoeg kansen hebt gekregen tijdens de korte tijd dat je hier bent, krijg je na de fysieke dood dan ook nog kansen? Betekent dat dat je ziel opnieuw incarneert op aarde?
En kun je hierdoor dan blijven zondigen? U weet wel beter.
Dit bericht is gewijzigd op 16-02 17:42.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 17-02-2010, 10:12 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 16-02-2010, 17:25 Vincent schreef:
De tekst uit Romeinen gaat niet over de fysieke dood, maar de geestelijke dood. De centrale vraag is: Nu de mens door Christus vrij is van zonde, kunnen we dan doorgaan met zondigen omdat wij toch genade zullen krijgen?
|
Dat veronderstel je.
Adam ging letterlijk dood aan de zonde!
|
Net als Jezus, moeten we eerst doodgaan, om te kunnen opstaan. Wij zijn hier op aarde om te leven in een wereld vol met mogelijke zonden die op de loer liggen.
|
Er zijn mensen die Gods ingrijpen overleven, die gaan dus helemaal niet dood.
|
Je moet eerst weten wat zondigen is, om te zien wat de wet is. Zo ook Jezus.
|
De wet is gemaakt om de zonde te openbaren, vandaar dat deze tegen de mens is.
|
Hij liet zich dopen door Johannes de Doper (men liet zich dopen om de zonden weg te wassen).
|
De doop is de opdracht aan God om zijn wil te doen en berouw te tonen over begane zonden.
|
Verder zegt Hij: Laat hij die zelf nooit zondigt, de eerste steen maar gooien." (Johannes 8: 7)
|
Vermoedelijk apocrief. Het komt niet in alle handschriften voor.
|
Jezus veroordeelt de vrouw niet om haar zonden, maar vraagt haar wel om haar leven te beteren en voortaan niet meer te zondigen.
|
Zie 1 Korinthiërs 6:9-11.
|
De tekst gaat over een geestelijke dood. De doop in Christus, is onze begrafenis. We gaan dus niet letterlijk dood, maar laten de oude, zondige ik achter ons en staan op in Christus (met Hem één geworden).
|
Veronderstelling die niet op Bijbelse leer is gebaseerd. De aarde is voor de mens gemaakt, het was niet de bedoeling dat de mens zou sterven. Adam had de keuze: gehoorzaken en te blijven leven of zondigen en sterven. Helaas koos hij het laatste en kreeg daarna kinderen, die zijn zonde erfden. Wanneer je in eendracht met Christus bent, kan je beroep doen op zijn offer.
|
Deze woorden staan echter niet in de statenvertaling. Ik laat ze daarom ook weg.
|
De Statenvertaling is gebaseerd op tekstinformatie die in 1600 beschikbaar was. Het waren vertalingen van vertalingen. Wanneer je de tekst geeft, dan kijk ik na wat er staat.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
alb
|
Geplaatst op 17-02-2010, 10:47 |
Reageer
|
Berichten: 22
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 16-02-2010, 17:25 Vincent schreef:
Je moet eerst weten wat zondigen is, om te zien wat de wet is. Zo ook Jezus.
Hij liet zich dopen door Johannes de Doper (men liet zich dopen om de zonden weg te wassen).
Dit bericht is gewijzigd op 16-02 17:42.
|
Jezus was als volmaakt mens ( geboren uit een maagd en heilige geest) zonder zonde. De doop wast dus geen zonden weg. Zou de doop zonden wegwassen dan zou Jezus' dood ook zinloos zijn geweest.
Het is het geloof in zijn offer dat zonden wegneemt.
Vincent, zoals jij het stelt heeft God deze aarde tot een soort van louteringsgebied gemaakt om mensen te kwellen met zonde en narigheid. Wie de test goed doorstaat mag naar de hemel?
Je vergeet dat de aarde oorspronkelijk zo niet is bedoeld. Adam en Eva werden niet in zo'n wereld geplaatst. Het is Gods bedoeling dat alles weer in overeenstemming komt met zijn oorspronkelijke plan; Een paradijsaarde met daarin zondeloze rechtvaardige mensen.
Psalm 37:29 zegt: "De rechtvaardigen, díe zullen de aarde bezitten, en zij zullen er eeuwig op verblijven".
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Heidenen bekeren is een christelijk werk, maar christenen bekeren is een heidens werk |
|
|
Vincent
|
Geplaatst op 17-02-2010, 13:23 |
Reageer
|
Berichten: 422
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 17-02-2010, 10:12 ken schreef:
[...]Dat veronderstel je.
Adam ging letterlijk dood aan de zonde!
[...]Er zijn mensen die Gods ingrijpen overleven, die gaan dus helemaal niet dood.
[...] De wet is gemaakt om de zonde te openbaren, vandaar dat deze tegen de mens is.
[...]De doop is de opdracht aan God om zijn wil te doen en berouw te tonen over begane zonden.
[...]Vermoedelijk apocrief. Het komt niet in alle handschriften voor.
[...] Zie 1 Korinthiërs 6:9-11.
[...]Veronderstelling die niet op Bijbelse leer is gebaseerd. De aarde is voor de mens gemaakt, het was niet de bedoeling dat de mens zou sterven. Adam had de keuze: gehoorzaken en te blijven leven of zondigen en sterven. Helaas koos hij het laatste en kreeg daarna kinderen, die zijn zonde erfden. Wanneer je in eendracht met Christus bent, kan je beroep doen op zijn offer.
[...]De Statenvertaling is gebaseerd op tekstinformatie die in 1600 beschikbaar was. Het waren vertalingen van vertalingen. Wanneer je de tekst geeft, dan kijk ik na wat er staat.
|
Adam ging niet dood aan de zonde, hij verloor alleen het eeuwig leven, omdat hij door te zondigen geestelijk dood was. Ging hij fysiek dood nadat hij had gezondigd? Neen. Hij werd uit het paradijs gezet, kreeg zonen en dochters, ging werken en werd nog 930 jaar oud, waarna hij pas fysiek stierf.
Door zijn kinderen leefde de mens ondanks zijn fysieke dood toch voort. (Dit was toch al de bedoeling, zie Genesis 1: 27-28: God schiep daarop de mens als zijn evenbeeld. Als man en vrouw schiep Hij hen. God zegende hen en zei: 'Vermenigvuldig je, bevolk de aarde en onderwerp haar." En Genesis 2:24: het werkelijk één worden van man en vrouw)
Daarnaast staat er nergens in Genesis te lezen dat het Gods plan was dat de mens eeuwig fysiek zou leven in het paradijs. Sterker nog, er wordt zelfs gezegd dat de mens nog geen eeuwig leven had:
"Door te eten van de boom van de kennis van goed en kwaad is de mens aan Ons gelijk geworden. Als hij nu van de boom van het leven eet, zal hij ook nog voor altijd leven,' zei de Here God" (lees: JHWH). (Genesis 3: 22) En daarom werd de mens verbannen en in het paradijs afgesloten.
Dat de tekst uit Romeinen een over een geestelijke dood gaat is geen veronderstelling. Het valt uit de tekst af te lezen, zoals ik had aangetoond. "Als gelovige zijn wij dood voor de zonde!" (Romeinen 6: 2) en "Die doop in Hem was onze begrafenis. En zoals Christus weer levend is gemaakt door de heerlijke macht van de Vader, zo mogen wij ook een heel nieuw leven leiden. Wij zijn dus één met Hem geworden, één in dood en leven." (Romeinen 6: 4-5)
De doop in Hem was niet onze letterlijke begrafenis. Want waren de mensen die naar Johannes de doper gingen fysiek dood toen ze gedoopt werden? Nee, ze lieten hun zonden wegwassen. Zij waren dus geestelijk dood.
De vergelijking: zoals Christus weer levend gemaakt is, zo mogen wij een heel nieuw leven leiden, moet daardoor ook figuurlijk worden opgevat. Als je dit ineens letterlijk gaat opvatten, ga je geheel onterecht aan de voorgaande tekst voorbij.
De tekst van Het Boek die niet geheel overeenkomt met de Statenvertaling staat in Romeinen 6: 23.
Dit bericht is gewijzigd op 17-02 13:25.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
Vincent
|
Geplaatst op 17-02-2010, 14:35 |
Reageer
|
Berichten: 422
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 17-02-2010, 10:47 alb schreef:
[...]
Jezus was als volmaakt mens ( geboren uit een maagd en heilige geest) zonder zonde. De doop wast dus geen zonden weg. Zou de doop zonden wegwassen dan zou Jezus' dood ook zinloos zijn geweest.
Het is het geloof in zijn offer dat zonden wegneemt.
Vincent, zoals jij het stelt heeft God deze aarde tot een soort van louteringsgebied gemaakt om mensen te kwellen met zonde en narigheid. Wie de test goed doorstaat mag naar de hemel?
Je vergeet dat de aarde oorspronkelijk zo niet is bedoeld. Adam en Eva werden niet in zo'n wereld geplaatst. Het is Gods bedoeling dat alles weer in overeenstemming komt met zijn oorspronkelijke plan; Een paradijsaarde met daarin zondeloze rechtvaardige mensen.
Psalm 37:29 zegt: "De rechtvaardigen, díe zullen de aarde bezitten, en zij zullen er eeuwig op verblijven".
|
Vreemd genoeg komt de gebeurtenis van de komst van het goddelijke kind, dit moet toch het allerbelangrijkste zijn, niet voor in de evangeliën van Marcus en Johannes. Daar begint Jezus' verhaal pas na zijn doop. Ook in de andere evangeliën wordt deze doop genoemd en zij vormen het begin van de vertelling over Jezus daden. Blijkbaar is deze doop dus veel belangrijker dan zoals jij het afdoet. Waarom zou God nu pas aanwijzen dat Jezus zijn geliefde Zoon is? Dat had toch al bekend moeten zijn door zijn geboorte uit de maagd (letterlijk: jonge vrouw), de boodschap van de engel (vervuld met de Heilige Geest) en de plaats van zijn geboorte (Bethlehem, de stad van David)? Blijkbaar was het allemaal niet zo duidelijk.
Verder geven de evangeliën aan:
"Uit Jeruzalem en de provincie Judea kwamen vele mensen naar Johannes toe. Ze beleden hun zonden en lieten zich door hem dopen in de rivier de Jordaan. (...) Op een dag kwam Jezus daar ook. Hij was uit Nazareth gekomen om Zich door Johannes te laten dopen." (Marcus 1: 5-10)
"Daarna trok hij (Johannes de Doper) de hele Jordaanvallei door en riep de mensen op zich tot God te bekeren. Door zich te laten dopen, konden zij tonen dat zij dat echt wilden. Hun zonden zouden dan worden vergeven. (Merk wel op dat de doop een symbool is: ze moesten werkelijk laten zien dat zij hun leven beterden: "Als u twee jassen hebt, geef dan één aan iemand die er geen heeft. Als u eten over heeft, geef het aan iemand die honger heeft. Pers niemand af. Gebruik geen geweld of valse beschuldigingen om meer geld te krijgen. Wees tevreden met uw soldij", Lucas 3: 11-14) (...)
In de tijd dat Johannes nog vrij was, mengde Jezus Zich tussen de mensen om gedoopt te worden." (Lucas 3: 7-21)
In Johannes wordt de doop niet beschreven, maar wordt er wel aan gerefereerd: "Ik heb de Heilige Geest als een duif uit de hemel zien komen en Hij bleef op Jezus." (Johannes 1: 32)
Jezus begon in het openbaar te treden toen Hij ongeveer dertig jaar oud was. (Na zijn doop en zoektocht naar zichzelf in de woestijn dus) Men dacht dat Jozef zijn vader was. (Hierna volgt de stamboom vanaf Jozef, zijn fysieke vader, tot David) Waardoor Jezus zoon van David genoemd kon worden, zoals in de profetieën.
Ook Johannes was bevangen door de Heilige Geest:
"De jonge Johannes groeide op en werd sterk gemaakt door de Heilige Geest." (Lucas 1: 80)
Er staat nergens dat de baby Jezus zonder zonden is, of goddelijk. Daarnaast wordt hij door Paulus veelvuldig 'mens' genoemd.
Natuurlijk zijn alle baby's bij geboorte zonder zonden, want zij zijn nog nooit blootgesteld aan zonden. Het dogma van de erfzonde is verder bedacht door Augustinus. En is zodanig niet in de bijbel te vinden.
"Jezus gaat naar Galilea, vol van de kracht van de Heilige Geest (Dit is na zijn doop en de beproeving in de woestijn) (...)
Op de sabbat ging Hij naar de synagoge, dat was zo zijn gewoonte. Tijdens de dienst stond Hij op om voor te lezen. Men gaf Hem het boek van de profeet Jesaja en Hij zocht een gedeelte op waar staat: 'De Geest van de Here rust op Mij, omdat Hij Mij heeft gezalfd tot brengen van goed nieuws aan arme mensen."
Hij zegt dus niet: Ik ben de Zoon van God vanaf Mijn geboorte maar na de zalving. (Messias = de gezalfde).
Ten slotte zal ik reageren op Gods plan in Genesis. God heeft Adam en Eva niet in een paradijs zonder zonden geplaatst. Er stond immers een boom waarvan zij niet mochten eten. Dit zou een zonde zijn.
Op Gods Plan zal ik terugkomen in een ander topic:
http://www.bijbelonline.nl/forum/vi.../wat-houdt-het-doen-van-gods-wil-in#end
Dit bericht is gewijzigd op 17-02 14:57.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
|
|
ken
|
Geplaatst op 19-02-2010, 17:26 |
Reageer
|
Berichten: 1916
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 17-02-2010, 13:23 Vincent schreef:
Adam ging niet dood aan de zonde, hij verloor alleen het eeuwig leven, omdat hij door te zondigen geestelijk dood was. Ging hij fysiek dood nadat hij had gezondigd?
|
Hij begon te sterven omdat hij geen toegang meer had tot de boom des levens. Voor God is een dag als duizend jaar. Geen mens haalde daarna nog de duizend jaar.
|
Daarnaast staat er nergens in Genesis te lezen dat het Gods plan was dat de mens eeuwig fysiek zou leven in het paradijs.
|
Er staat: op de dag (!) dag gij daarvan eet zult gij sterven.
Er staat dus NIET dat Gods voornemen was dat zij later wel zouden sterven door ouderdom.
|
"Door te eten van de boom van de kennis van goed en kwaad is de mens aan Ons gelijk geworden.
|
Even doorlezen: Kennende goed en kwaad! Zij kenden het kwaad dus niet, laat staan het verschil met goed.
Gods naam verwijderen is volgens openbaring verboden.
Dat de tekst uit Romeinen een over een geestelijke dood gaat is geen veronderstelling
Wishful Thinking.
Romeinen 6:
4 Daarom werden wij met hem begraven door middel van onze doop in zijn dood, opdat ook wij, evenals Christus door middel van de heerlijkheid van de Vader uit de doden werd opgewekt, evenzo in een nieuwheid des levens zouden wandelen.
5 Want indien wij één met hem zijn geworden in de gelijkheid van zijn dood, zullen wij stellig ook [één met hem] zijn [in de gelijkheid] van zijn opstanding;
Wanneer de apostel het over “wij” heeft, heeft hij het over medegezalfden, leden van de kleine kudde.
Geloof in Jezus Christus is het enige middel om zonden weg te nemen. De doop is een opdracht om Gods wil te doen.
De tekst van Het Boek die niet geheel overeenkomt met de Statenvertaling staat in Romeinen 6: 23.
Romeinen 6:
23 Want het loon dat de zonde betaalt, is de dood, maar de gave die God schenkt, is eeuwig leven door Christus Jezus, onze Heer. NWV
23 Want de bezoldiging der zonde is de dood, maar de genadegift Gods is het eeuwige leven, door Jezus Christus, onzen Heere. SV.
23 Het loon van de zonde is de dood, maar het geschenk van God is het eeuwige leven in Christus Jezus, onze Heer. NBG
23 Want de zonde betaalt een loon uit: de dood, maar God geeft een geschenk: eeuwig leven in eenheid met Christus Jezus onze Heer. GNB
23 De zonde betaalt een hard loon: De dood! Maar de genade van God geeft wat niemand verdient: Eeuwig leven met Christus Jezus, onze Here. Het boek.
Hier zie je het nadeel van oud nederlands van de SV.
Anderen proberen het leesbaaar te krijgen, maar dat doet weer geweld aan de oorspronkelijke betekenis. Door te vergelijken kan je de betekenis wel reconstrueren.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
De Nieuwe Wereldvertaling. - 22
