|
|
|
Michael
|
Geplaatst op 07-04-2007, 22:00 |
Reageer
|
Berichten: 167
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste Alexander,
Uit de studiebijbel het volgende:
De schrijver van 1 Timotheüs
Sinds het begin van de negentiende eeuw is de authenticiteit van de pastorale brieven meer aangevallen dan van welke andere Paulinische brief dan ook. Op grond van de overeenkomst tussen deze brieven moeten ze met het oog op het auteurschap als één geheel behandeld worden: of Paulus is de auteur van de drie pastorale brieven of het zijn stuk voor stuk vervalsingen.
Het externe bewijsmateriaal vormt een solide basis voor het conservatieve standpunt dat Paulus de brieven aan Timotheüs en Titus heeft geschreven. De postapostolische kerkvaders, zoals Polycarpus en Clemens Romanus, halen ze aan als geschriften van Paulus. Daarnaast worden deze brieven als Paulinisch aangeduid door Irenaeus, Tertullianus, Clemens Alexandrinus en de Canon van Muratori. Alleen de Paulinische oorsprong van Romeinen en 1 Corinthiërs heeft betere papieren.
Theorieën over een andere schrijver dan Paulus worden louter en alleen verdedigd op grond van interne bewijsvoering. Ook al staat er in deze brieven dat Paulus ze zelf geschreven heeft (1:1; 2 Tim.1:1; Tit.1:1), houden critici vol dat het allemaal 'vroom bedrog' uit de tweede eeuw is. Dit standpunt roept verschillende problemen op: 1) Schrijven onder een valse naam was voor Paulus onaanvaardbaar (zie 2 Thess.2:2; 3:17), evenals voor de vroegchristelijke kerk, die zeer gevoelig was op het punt van vervalsingen. 2) Het bijvoeglijk naamwoord 'vroom' moet geen misverstand oproepen: bij een vervalsing was er zowel toen als nu kwade opzet in het spel. 3) De talrijke persoonlijke gegevens en de namen die voorkomen in de pastorale brieven zouden zijn vermeden door een vervalser: deze zou zijn toevlucht hebben genomen tot vaagheid. Als hij dan een bewonderaar van Paulus was geweest, zou een vervalser ook geen uitdrukkingen hebben gebruikt zoals in 1:13,15. Het leerstellig onderwijs en de autobiografische details (vgl. 1:12-17; 2:7; 2 Tim.1:8-12; 4:9-22; Tit.1:5; 3:12,13) sluiten uitstekend aan bij 'Paulus, een oud man' (Filem.9). 4) Welk oogmerk of voordeel zouden deze jaren later vervalste brieven dienen? Ze bevatten te veel persoonlijke elementen, terwijl de dogmatische weerleggingen geen betrekking hebben op de gnostiek uit de tweede eeuw. 5) De stijl en de inhoud van de postapostolische geschriften of van de apocriefe boeken verschillen enorm van deze drie brieven.
Duidelijk genoeg lijkt me zo.
Vrede zij u.
Michaël
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 22-09-2007, 21:12 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Tuurlijk rijst de vraag of deze brieven juist geïnterpreteerd werden, bij vertaling van het grieks naar het nederlands. Daarbij mag je niet vergeten dat de brieven meermaals gekopieerd zijn, wat stond er uiteindelijk in de originele brieven? Ongeveer hetzelfde of helemaal hetzelfde?
Om een voorbeeld te stellen: "Harmatölos betekent niet direct zondares. Het betekent iemand die afwijkt van de conventionele gewoonten, een alternatieveling (het maatschappelijke, conventionele doelwit van die tijd missen). Uiteindelijk kan je wel op iedereen de term zondaar plakken. Daarbij mochten vrouwen in die tijd niet veel; laat staan met Jezus meereizen, met haren Zijn voeten afdrogen, je mening geven, je strijdbaar als vrouw opstellen,... ;inderdaad dit wijkt zeer sterk af van de conventionele gewoonten van die tijd. Vandaar dat Maria Magdalena bestempeld werd als een harmatölos. Ze was nu eenmaal anders dan andere vrouwen van die tijd. De kerk van Rome heeft ze later bestempeld als een hoer, wat ze in 1969 recht gezet hebben. Het staat ook niet in de bijbel dat ze een hoer was. Je kan er natuurlijk één van maken door woorden verkeerd te interpreteren!!
Shalom
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
Michael
|
Geplaatst op 22-09-2007, 22:26 |
Reageer
|
Berichten: 167
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste fb,
Volgens de kanttekeningen bij de statenvertaling:
268 hamarto’los, bn
van 264 TDNT-1:317,51;
AV-sinner 43, sinful 4; 47
1) verknocht aan de zonde, zondaar
1a) niet vrij van zonde
1b) bij uitstek zondig, bijzonder slecht
1b1) alle slechte mensen
1b2) vooral van mensen die getekend zijn door bepaalde ondeugden of misdaden
1b2a) tollenaar, heiden
Het punt van het (moedwillig) veranderen van teksten is al eerder aan de orde gekomen. Er zijn meer dan 25.000 handschriften van (delen van) het Nieuwe Testament. De kloof tussen de gebeurtenissen en de beschrijving in het NT is 30 - 90 jaar. Van andere klassieke werken is de kloof zo'n 1200 - 1400 jaar. Niemand twijfelt eraan dat Ceasar Engeland is binnengetrokken. Er zijn echter maar 10 oude handschriften die dat bevestigen en de oudste daarvan is 800 jaar na die gebeurtenis geschreven.
Als aanvullende opmerking: Ik heb gelezen dat in de laatste eeuwen allerlei juristen van naam (ook ongelovigen) na uitputtend onderzoek keer op keer hebben uitgesproken dat het Nieuwe Testament geen vervalsing is. Er bestaan wel verdraaide vertalingen, zoals de nieuwe wereldvertaling van de Jehova's getuigen. Daarvoor moet u zich hoeden.
De conclusie moet zijn dat er te weinig aanwijzingen zijn om te kunnen bewijzen dat er stelselmatige onjuistheden in het NT staan . Bovendien, als dit het Woord van God is dat Hij ons heeft gegeven om Hem te kunnen leren kennen zal Hij dat niet toelaten. Er zijn dan ook geen structurele of inhoudelijke onjuistheden.
Vrede zij u.
Michaël
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 24-09-2007, 21:38 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 22-09-2007, 22:26 Michael schreef:
Beste fb,
Volgens de kanttekeningen bij de statenvertaling:
Als je het woord in het grieks opzoekt heeft het ook de betekenis van mijn vooraf gaand bericht! Het betekent idd ook zondaar.
268 hamarto’los, bn
van 264 TDNT-1:317,51;
AV-sinner 43, sinful 4; 47
1) verknocht aan de zonde, zondaar
1a) niet vrij van zonde
1b) bij uitstek zondig, bijzonder slecht
1b1) alle slechte mensen
1b2) vooral van mensen die getekend zijn door bepaalde ondeugden of misdaden
1b2a) tollenaar, heiden
Het punt van het (moedwillig) veranderen van teksten is al eerder aan de orde gekomen. Er zijn meer dan 25.000 handschriften van (delen van) het Nieuwe Testament. De kloof tussen de gebeurtenissen en de beschrijving in het NT is 30 - 90 jaar. Van andere klassieke werken is de kloof zo'n 1200 - 1400 jaar. Niemand twijfelt eraan dat Ceasar Engeland is binnengetrokken. Er zijn echter maar 10 oude handschriften die dat bevestigen en de oudste daarvan is 800 jaar na die gebeurtenis geschreven.
Als aanvullende opmerking: Ik heb gelezen dat in de laatste eeuwen allerlei juristen van naam (ook ongelovigen) na uitputtend onderzoek keer op keer hebben uitgesproken dat het Nieuwe Testament geen vervalsing is. Er bestaan wel verdraaide vertalingen, zoals de nieuwe wereldvertaling van de Jehova's getuigen. Daarvoor moet u zich hoeden.
De conclusie moet zijn dat er te weinig aanwijzingen zijn om te kunnen bewijzen dat er stelselmatige onjuistheden in het NT staan . Bovendien, als dit het Woord van God is dat Hij ons heeft gegeven om Hem te kunnen leren kennen zal Hij dat niet toelaten. Er zijn dan ook geen structurele of inhoudelijke onjuistheden.
Vrede zij u.
Michaël
|
Er zijn wel verkeerde interpretaties, het uit zijn context halen van zaken en brieven die meermaals gekopieerd zijn. Een statenvertaling spreekt uiteindelijk vanuit zijn eigen referentiekader. In de griekse woordenboek tref je bijvoorbeeld niet aan dat harmatolos "alle slechte mensen zijn". Je kan tenslotte op iedereen wel de term zondaar kleven.
Daarbij denk dat Jezus ook wel een privéleven had. Dit behoeft dan ook niet in de bijbel te staan. Dit gaat ons allen niet aan. Er staan fikse straffen vandaag de dag op schending van de privacy!!
Shalom
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
Michael
|
Geplaatst op 24-09-2007, 23:23 |
Reageer
|
Berichten: 167
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Beste fb,
Verkeerde interpretaties zijn mogelijk als we de Geest niet toelaten te werken en vanuit onze menselijke beperkingen proberen te redeneren. De Bijbel moeten we met de Bijbel verklaren, waarbij de Geest ons het Licht geeft.
De stelling dat er (essentiële) overschrijffouten zijn gemaakt wordt niet ondersteund door de gevonden manuscripten die qua ouderdom tientallen eeuwen uit elkaar liggen. Integendeel, die zijn zelfs merkwaardig nauwkeurig verveelvoudigd.
Het lijkt een beetje op de stelling van de moslims: In de Koran staat dat de Koran waar is en van Allah is gegeven. Er staat ook dat de boeken van Mozes, de psalmen, het Evangelie enz. waar zijn en van Allah zijn gegeven aan de Joden en de Christenen. De moslims wordt zelfs aangeraden bij hen zaken na te vragen die onduidelijk zijn. Mohammed beschuldigde (met name) de Joden dat zij hun tong verdraaiden, m.a.w. iets anders leerden (verkondigden) dan in die geschriften stond. Toen lang na Mohammed de islamitische geleerden ontdekten dat gewoon was verteld wat in de Bijbel stond was de oplossing simpel: Alle Joodse en Christelijke Bijbels, thorarollen enz. die bij dat onderzoek werden gebruikt waren vervalst!
De "goede" Bijbels, thorahrollen enz. die er ten tijde van Mohammed dus wel waren (anders had Allah een onwaarheid tegen Mohammed gesproken) heeft men echter nooit meer ergens gevonden.....
Mijn advies is om de zogenaamde verschrijvingen en vervalsingen maar te vergeten. Bestudeer het Woord en leg de Bijbel met de Bijbel uit. Bid dat de Geest verlicht om het te verstaan.
Vrede zij u.
Michaël
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
|
|
|
fb934634
|
Geplaatst op 27-09-2007, 17:35 |
Reageer
|
Berichten: 668
gebruiker
Verstuur privé bericht
|
Op 24-09-2007, 23:23 Michael schreef:
Beste fb,
Verkeerde interpretaties zijn mogelijk als we de Geest niet toelaten te werken en vanuit onze menselijke beperkingen proberen te redeneren. De Bijbel moeten we met de Bijbel verklaren, waarbij de Geest ons het Licht geeft.
Zo zou het moeten zijn, probleem is echter dat niet alle mensen dit toepassen. Paulus waarschuwt ons voor valse leraars.
De stelling dat er (essentiële) overschrijffouten zijn gemaakt wordt niet ondersteund door de gevonden manuscripten die qua ouderdom tientallen eeuwen uit elkaar liggen. Integendeel, die zijn zelfs merkwaardig nauwkeurig verveelvoudigd.
Als on topic blijft, is dit minder het geval bij de timotheüsbrieven. Bij andere boeken is dit inderdaad juist. Er is tenslotte maar één originele brief.
Mijn advies is om de zogenaamde verschrijvingen en vervalsingen maar te vergeten. Bestudeer het Woord en leg de Bijbel met de Bijbel uit. Bid dat de Geest verlicht om het te verstaan.
Als ik de bijbel alleen!! uitleg met de bijbel, hoe weet ik dan dat deze volledig correct is? Een woord mag volgens mij ook opgezocht worden in de woordenboek.
En in het licht van de Heilige Geest hoeft men andere culturen, geschriften, en boeken niet te verwerpen; duisternis verdwijnt tenslotte bij het komen van het licht van God. Er is een spreekwoord die zegt, "al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel." Volgens mij een terecht spreekwoord. Een leugen kan niet eeuwig standhouden, omdat deze afhankelijk is van de waarheid. Jezus Christus getuigt dat hij de Weg, de Waarheid en het Leven is!! Niemand komt tot de Vader dan door Hem.
Vrede zij u.
Shalom
Michaël
|
Dit bericht is gewijzigd op 15-10 22:29.
|
|
meld dit bericht aan een moderator
|
|
Een goede leermeester leert van zijn leerlingen. |
|
|
1 en 2 Timoteüs - 1
